Иван_Меньшой, понятно, это юмор такой...
Причем тут подстрочник?

Увадаемая Екатерина! Перед знающими древние кельтские и иные традиции снимаю шляпу, как перед профессионалами своего дела. Однако, перевод с английского начинается со знания английского, продолжается знанием временных значений английского в тот период, и только потом вступают в дело мистические традиции кельтов, отразившиеся в английском. Иной порядок не проходит.
С поклоном..

Иван_Меньшой, извините, что я вмешиваюсь в Ваш ответ Екатерине, но отчего Вы так уверены, что "перевод с английского начинается со знания английского, продолжается знанием временных значений английского в тот период, и только потом вступают в дело мистические традиции кельтов, отразившиеся в английском. Иной порядок не проходит"?

Исходное сообщение Эльф_в_капюшоне
Иван_Меньшой , понятно, это юмор такой...

Причем тут подстрочник?

При ...(я уже начинаю пугаться - третий раз повторить, что ли?).
Нет. См. ответ (буквальный и четкий и недвусмысленный) выше в комментах.
С поклоном..

Иван_Меньшой, ЭвК профессиональный переводчик и у меня нет сомнений в её знаниях. Покажите Ваши знания и предложите свой вариант.

А вообще - просто потрясена.

Иван_Меньшой, даже если Вы будете писать на английском языке, Вы останетесь русским человеком. Тоже - прямо, недвусмысленно и с книксеном.

Исходное сообщение Эльф_в_капюшоне
Иван_Меньшой , даже если Вы будете писать на английском языке, Вы останетесь русским человеком. Тоже - прямо, недвусмысленно и с книксеном.

Совсем не понял. А это при чем? Кто-нибудь спорил?
Но Вы не сказали, понятно ли, при чем подстрочник?
Кланяюсь, бо книксенам не обучен :)

Иван_Меньшой, это я на Ваше: "перевод с английского начинается со знания английского, продолжается знанием временных значений английского в тот период, и только потом вступают в дело мистические традиции кельтов, отразившиеся в английском. Иной порядок не проходит".

Мне хочется понять, что именно с помощью подстрочника Вы хотите осмыслить в стихотворении Эльдис и зачем.

Исходное сообщение Эльдис
Иван_Меньшой , ЭвК профессиональный переводчик и у меня нет сомнений в её знаниях. Покажите Ваши знания и предложите свой вариант.

А кто-то сомневается в ее знаниях? Речь не о ее знаниях, а о конкретном тексте, с которого Вы сделали поэтический перевод. Придумывать ничего не надо.
Званий профессионального переводчика не имею. Некоторое знание английского есть. И, скажем, опыт. А зачем мне предлагать свой перевод ирландца? Я чем-то провинился? :))
С поклоном..

Исходное сообщение Эльф_в_капюшоне
Мне хочется понять, что именно с помощью подстрочника Вы хотите осмыслить в стихотворении Эльдис и зачем.

Мне хочется осмыслить именно перевод подстрочника. Повторяю, Екатерина переводила его, а не оригинал. Ну неужели не понятно? Ее стих имеет отношение только к подстрочнику. Вот и всё.
С поклоном..

Иван_Меньшой, а почему мне нельзя было спросить, если мне действительно было трудно понять Вашу цель? Почему мой вопрос вызвал такое эмоциональное удивление?

Иван_Меньшой, а почему Вы считаете, что "чем-то провинились"? Если у Вас есть знания и опыт, Вы можете оценить наш перевод - отчего бы не предложить свой вариант, свой подстрочник, свое поэтическое видение, чтобы подкрепить свои аргументы? Что такого в нашей просьбе?

От этих непересекающихся в пространстве разговоров, как говаривал тот индеец, у меня уже начинает болеть между ушей (это юмор).
А логика потрясная. Сначала предлагается высказать мнение о переводе подстрочника, не видя последнего. На просьбы показать - предлагается писать свой подстрочник. И сверху невинный вопрос: а что такого в нашей просьбе?
Всё, милые девушки. Ничего по данной теме более не высказываю. Как-то неуютно стало.
Всем поклон..

Исходное сообщение Эльф_в_капюшоне
Иван_Меньшой , а почему мне нельзя было спросить, если мне действительно было трудно понять Вашу цель? Почему мой вопрос вызвал такое эмоциональное удивление?

Вызвал по простой причине. Если трижды повторяешь одно и то же, значит тебя просто не читают.
С поклоном..

Иван_Меньшой, кто предложил Вам "высказать мнение о переводе подстрочника"???!!!!!!!!!!!!

Не читают? А может, просто не получают внятного ответа?

Исходное сообщение Эльф_в_капюшоне
Иван_Меньшой , кто предложил Вам "высказать мнение о переводе подстрочника"???!!!!!!!!!!!!

О ужас! Действительно, кто???!!!!!
:))
Цитата:"Мы с ЭвК повторили прежний опыт и перевели стихотворение ирландского монаха XVIв. ЭвК прислала мне оригинал и подстрочник, мастерски сделанный ею. Я на этой основе попыталась передать суть стихотворения, и хотя кое что пришлось всё же добавить-убавить, результат всё же есть. Правда, мне кажется, что подстрочник всё равно красивее..."

Действительно. И кто это предложил?? Угадайте с трех раз ..
Кланяемся...

Как же вы все много говорите...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Иногда, когда музыка деревьев
Так же уныла, как и трясина; а ягоды
Ткут в лесу стену плодом чернейшего из шипов
Когда солнце опускается низко, а папоротник красенеет, и дикие гуси кричат
Радостную (безрадостную(?) молитву над морем во время отлива
Когда высоко поднявшийсмя ветер говорит, что больше не осталось времени для ловли рыбы
Из прудов, полных форелью или скальных водорослей, собирающих в себе пурпур;
Тогда тоска наполняет мое сердце - по тебе, тот, кто укрывает меня, по моей двери от ветра.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Снова цитируя Билла из "Осеннего марафона", "всего и делов-то")))

Эльф_в_капюшоне,
кстати, тебе не кажется, что для ирландского монаха 16 века это слишком современный и правильный язык?

А "fern" это именно "папотортник", а никак не "боярышник":
http://lingvo.yandex.ru/en?text=fern&from=fx3&st_translate=on

Да, хочу сказать, что отвечать на любые вопросы по моему переводу я стану только в том случае, если здесь появится подстрочник номер один. И вообще я этой темой уже сыт по горло и также хочу раскланяться. Уже даже ненависть к ирландским монахам просыпается)))

Иван_Меньшой, все равно не вижу там просьбы оценить подстрочник.

_юнга_Фред_, вот мой подстрочник с моими поэтическими образами, которые я увидела в этом стихотворении и моими толкованиями. Еще была переписка - про крики Банши и т.д., тоже есть желающие проследить творческий процесс во всех подробностях?

"Порой, когда музыка древ
Гнетет и навевает ужас,
И ягодные заросли заплетаются в стену вместе с шипами (т.е. тесно сплетаются и ягоды, и шипы - еще вариант, "когда вызревает боярышник и меж его шипов появляются ягоды")
Когда Солнце в каждым днем садится все ниже (уходит глубже - что он имел ввиду?) и алеют папоротники (видимо, заходящее солнце их "красит", или осень?) и дикие гуси выкрикивают
Жалобные мольбы над морским отливом,
Когда пронзительно-ледяной ветер не дает больше ловить рыбу
в запрудах и собирать водоросли с пурпурных скал (скалы "покрасневшие", видимо, это бурые водоросли, богатые витаминами и возможно, использовавшиеся для алых чернил, их вынесло море),
Мое сердце наполняет стремление к тебе, Господи, мой кров, мое убежище, моя дверь, защищающая от бурь (конкретно к Богу нет обращения, но я думаю, что это к Богу, наверное, это что-то вроде "тихого пристанища" - не помню я, как в Библии, но видимо, осень заставляет думать о тщете мирского и вечности Бога... вполне себе стихи про границу осень-зима..."

Я вижу это так и не считаю, что мы что-то толкуем, искажая смысл стихотворения. Эльдис сделала прекрасное стихотворное изложение. Я не спорю, возможно, мой перевод не удовлетворит специалиста, но это мое видение.

Честно говоря, я не ожидала, что вместо поэтических образов мы будем обсуждать такие проблемы, что с меня будут настолько... ну, не буду говорить, как - требовать ответа, подстрочника, понимания специфического юмора и пр. Мне казалось, что я общаюсь в кругу друзей, а не критиков, оценивающих "проверочную работу по английскому языку".

_юнга_Фред_, кстати, не буду спорить - уместнее было бы написать "терн", "терновник", но я написала "боярышник".

_юнга_Фред_, поясню сразу насчет боярышника. Ягоды, которые должны быть по-осеннему спелые, темно-красные, сплетают стену с плодами и шипами тёрна - мне показалось, это можно выразить через боярышник.

А вообще - честно говоря, для меня эти стихи имели большое значение и вызывали массу эмоций, ассоциаций и образов. И я уже жалею, что поделилась с широкой общественностью чем-то сокровенным и важным для меня - все это, видимо, не имеет права на существование в наше время высокой точности всех процессов. Не стоило этого делать, я теперь понимаю.