-

Быстрый переход по страницам блога Эльдис:

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Эльдис

 -Рубрики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.04.2007
Записей: 6604
Комментариев: 109801
Написано: 177560



Мария Стюарт.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Эльдис   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:09 (ссылка)
robot_marvin, На фото - смесь араба и негроида, но явно чёрненький :) Действительно, интересно откуда вообще взялся Отелло негр.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:13 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, Я когда-то видела датский фильм "Амлет", сюжет основан на каких-то древних рукописях, наверное как раз это касается Грамматика; просто великолепный фильм... Мне тот сценарий тогда понравился на много больше, чем у Шекспира, хотя сейчас подробности уже не помню. Надо бы этот фильм поискать, скачать и ещё раз посмотреть. Хорошая мысль...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:49 (ссылка)
Эльдис, это оно и есть!!!!!!! "Амлет" - "Дурачок", а вот имени принца нет... и заканчивается хорошо - он всех победил и отстоял свои права. Хотя у Саксона в его истории много мифологических и "общесказочных" сюжетов - мотив подмененного письма, например... Хроника "Деяния данов" - это 12 век, если не ошибаюсь.
Вообще на этой загадочной истории несколько произведений выросло...

И о Ромео и Джульетте много интересного можно сказать - например, Джульетта стала монахиней, а Ромео похоронен в городской стене недалеко от ее монастыря (в городе его хоронить запретили). После смерти Джульетты к ее гробнице началось паломничество, потому раку спрятали (вроде бы хотели это паломничество прекратить, наверное, не были уверены, стоит ли ее признавать святой, хотя и сообщалось о чудесах), а потом тело ее пропало, а вот от раки долгое время откалывали куски на украшения. Кажется, даже Мария-Антуанетта носила такие бусы. Теперь ее гробницу открыли для туристов и раку вернули на место.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 21:00 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, вопрос происхождения "Гамлета" - вопрос очень темный, не вполне понятно даже, в какой стране дело происходило:
"The sources of Hamlet, a tragedy by William Shakespeare believed to have been written between 1599 and 1601, trace back as far as pre-13th century Icelandic tales. The generic "hero-as-fool" story is so old and is expressed in the literature of so many cultures that scholars have hypothesized that it may be Indo-European in origin. A Scandinavian version of the story of Hamlet, Amleth or Amlóði (Norse for "mad", "not sane") was put into writing in the 12th century by Saxo Grammaticus around 1200 AD in the Gesta Danorum (from which Shakespeare borrowed). Similar accounts are found in the Icelandic Saga of Hrolf Kraki and the Roman legend of Brutus, both of which feature heroes who pretend to be insane in order to get revenge. A reasonably accurate version of Saxo's story was translated into French in 1570 by François de Belleforest in his Histoires Tragiques. Belleforest embellished Saxo's text substantially, almost doubling its length, and introduced the hero's melancholy.

After this point, the ancestry of Shakespeare's version of Hamlet becomes more difficult to trace. Many literary scholars believe that Shakespeare's main source was an earlier play—now lost—known today as the Ur-Hamlet. Possibly written by Thomas Kyd, the Ur-Hamlet would have been in performance by 1589 and was seemingly the first to include a ghost in the story. Using the few comments available from theatre-enthusiasts at the time, scholars have attempted to trace exactly where the Ur-Hamlet might have ended and the play popular today begins. A few scholars have suggested that the Ur-Hamlet is an early draft of Shakespeare's, rather than the work of Kyd. Regardless of the mysteries surrounding the Ur-Hamlet, though, several elements of the story changed. Unlike earlier versions, Shakespeare's Hamlet does not feature an omniscient narrator of events and Prince Hamlet does not appear to have a complete plan of action. The play's setting in Elsinore also differs from legendary versions."
Там дальше - и о варианте Саксона Грамматика, которая тоже, похоже скомпилирована из разных источников - т.е. осуществить историческую действия трагедии привязку - задача, не имеющая решения (с историей Средиземноморья начала 16 столетия много проще разобраться) -
http://en.wikipedia.org/wiki/Sources_of_Hamlet
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamlet_%28legend%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Ur-Hamlet
Об истории прототипов Ромео и Джульетты я осведомлен, недаром я не стал ее упоминать в своем комментарии.
Вообще, многие (если быть точнее, то подавляющее большинство) шекспировские пьесы для меня - яркий пример историй "Out of Space, Out of Time", ближе всего было бы определение "псевдоисторическая fantasy" - причем это относится и к шекспировским историческим хроникам, в которых автор довольно вольно обошелся с историческими прототипами своих персонажей:)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 22:16 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, Стоит написать пост о Ромео и Джульетте. Обязательно напиши.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Среда, 10 Марта 2010 г. 07:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльф_в_капюшоне

Исходное сообщение Эльф_в_капюшоне
robot_marvin, ну почему нельзя делать привязки, Саксон Грамматик описал историю Гамлета (пусть и не указал настоящее имя принца, а только его прозвище - "Дурачок") как вполне реальную, я не думаю, что он все сочинил из воздуха. :)

Подумалось - интересно, какая доля крупиц подлинной истории последних столетий существования микенской цивилизации сохранилась в знакомых нам с детства мифах? История гибели Фив? Цареубийство в Микенах и последующее убийство узурпатора? Существовал ли прообраз афинского царя Тезея, или вся эта история - лишь аллегория, поэтическое изложение реального выхода Греции из под власти минойского Крита? Или лишь "Каталог кораблей" из Илиады - единственный дошедший до нас (наверняка с искажениями, все-таки три "темных" столетия - не шутка) документ ахейской эпохи?
Прошу прощения за оффтоп, с утра в невыспавшейся голове какие только мысли не возникают...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 10 Марта 2010 г. 08:58 (ссылка)
robot_marvin, Всё это очень интересно. Пока лишь могу сказать, что на мой взгляд все истории, которые рассказывают люди - основаны на каких-то конкретных, реальных событиях, пусть и видоизменены порой. Придумывают ли люди исторических персонажей? В России, например, есть два таких придуманных персонажа, может потому они есть, что один - вечен, а другой - предвечен : Иван Дурак и Царь Горох :))
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 10 Марта 2010 г. 12:46 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, А к стати, по поводу её авторства, об этом стоит подумать, учитывая существование загадочного "Феникса" и учитывая девиз МС: "В моём конце моё начало".
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Среда, 10 Марта 2010 г. 14:13 (ссылка)
robot_marvin, многое существовало. :) Просто, возможно, не в том виде, в каком нам видится. :)
Все это про Гамлета я знаю, однако Шекспир взял эту историю именно у Саксона. :)
Эльдис, надо провести исследование. :)
Я уже писала о Джульетте, и о варианте Банделло, в дневе пару лет назад, только не помню, в какой рубрике. Поищу.
Ответить С цитатой В цитатник
doomSpo   обратиться по имени Среда, 10 Марта 2010 г. 17:06 (ссылка)
чего только не бывает...
Ответить С цитатой В цитатник
Tarn_Nemesis   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2010 г. 09:26 (ссылка)
Великолепный пост. Очень интересно было его прочитать.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2010 г. 10:05 (ссылка)
Перечитала твое стихотворение еще раз (пост большой, приходится к нему возвращаться, оценивать "блоками").
Очень и очень и очень!!! И - есть вкус тайны, тайны Чаши...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2010 г. 10:50 (ссылка)
Атруния, Спасибо, рада что заглянули :)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2010 г. 10:53 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, Чаша - она стоит на мраморных полуразбитых ступенях храма, в уголке. Все проходят и не замечают. Идёт дождь - и в чаше образуются круги на воде. Сыро и дождливо, но всё же свет.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2010 г. 11:42 (ссылка)
Эльдис, "корону король обретет..."
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2010 г. 12:32 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Lan_ka_k   обратиться по имени Вторник, 19 Июля 2011 г. 20:38 (ссылка)
Очень понравился пост! Именно свое видение, сравнение, а не пересказ исторических фактов. К сожалению, я не сильна в истории Англии, потому вдаваться в дебаты не буду. Но Ваш пост с большой благодарностью заберу к себе в копилку - буду посткпенно восполнять свои пробелы. Спасибо Вам еще раз!
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 19 Июля 2011 г. 23:51 (ссылка)
Lan_ka_k, И Вам спасибо, рада что пригодилось. А исторические факты конечно и без меня доступны, просто хочется это увидеть, а не просто продублировать википедию (другое):) по-этому так и написала :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку