-

Ѕыстрый переход по страницам блога Ёльдис:

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Ёльдис

 -–убрики

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 07.04.2007
«аписей: 6601
 омментариев: 109774
Ќаписано: 177530



ƒва страха.

„етверг, 06 ћа€ 2010 г. 19:33 + в цитатник

Ќе столько стихи, сколько созерцание.

 

≈сть страх - и есть страх...

ƒва разных страха в мире.

ќдин - дрожь, гнетуща€ изнутри,

ѕьюща€ врем€ чЄрных

–аковин в чЄрном море,

» став€ща€ в тупик

ЌезащищЄнных башен

√де сквозн€ки и щели

—плетают стальную цепь.

ƒругой - снаружи, подобный

ћгле, но на столько плотной,

„то можно еЄ коснутьс€

» ощутить песок

Ќа дне чЄрного мор€,

—трах, звен€щий струною,

Ќат€нутою струною

Ќеотвратимого права

ѕрезреть вс€кий страх

» двигатьс€ к прежней цели.

© ≈.ћашкова.
–убрики:  авторское_поэзи€
философи€
ћетки:  



Acid_Nebula   обратитьс€ по имени „етверг, 06 ћа€ 2010 г. 21:43 (ссылка)
 акое интересное стихотворение, или, скорей, верлибр)
я вспоминаю, что когда-то мы уже говорили на страницах твоего дневника об этих двух видах страха. “олько вот не помню, когда и к какому выводу пришли.
¬новь перечитываю этот твой стих: »ћ’ќ он похож на балладу друидов или что-то тому подобное, такие необычные образы и тесное переплетение психологического с природным...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 07 ћа€ 2010 г. 00:13 (ссылка)
Tenkuu_Nami, «дорово, верлибр :) ∆изнь тогда верлибр!
Ќа самом деле он внутри всего, но всЄ же у формы есть свои правила, чтобы остатьс€ формой, не рассыпатьс€. ¬от это сочетание - не рассыпатьс€ с одной стороны, и не утратить свободу духа - вот лучший вариант.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 07 ћа€ 2010 г. 17:39 (ссылка)
¬еликолепно и очень мудро...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 07 ћа€ 2010 г. 18:56 (ссылка)
Tenkuu_Nami, а про два страха - да, это моЄ давнишнее впечатление и к этому € иногда возвращаюсь в мысл€х.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 07 ћа€ 2010 г. 18:56 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
helga4ka   обратитьс€ по имени —уббота, 08 ћа€ 2010 г. 17:36 (ссылка)
а у мен€, наверное, не было таких двух разных страхов. ≈сли речь не о безотчетном страхе и страхе, имеющим причину вовне
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 09 ћа€ 2010 г. 19:31 (ссылка)
helga4ka, я второй страх один раз только встречала. » вот что € сейчас пон€ла...кажетс€. ѕервое - это то, что мы называем страх, когда боимс€. ј второе - это он сам по себе, если бы представить себе, что он существует как некий живой дух, существо. “огда он может присутствовать вокруг, но это не всегда значит, что мы прин€ли его в себ€, хот€ и ощутили его присутствие.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
helga4ka   обратитьс€ по имени —уббота, 15 ћа€ 2010 г. 14:15 (ссылка)
Ёльдис, у мен€ иногда бывает..редко.. раньше было часто, во сне вдруг подступает дикий страх, животный, € не могу ни пошевелитьс€, ни вдохнуть, голова наполн€етс€ кровью, что-то давит сильно, и € не могу проснутьс€. стараюсь, просыпаюсь, но снова т€нет в сон и в страх. надо встать и походить, пока не проснешьс€ окончательно. в подростковые времена так был всю ночь напролет, часов до 5ти точно. сейчас могу потом заснуть и спать спокойно
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени —уббота, 15 ћа€ 2010 г. 14:17 (ссылка)
helga4ka, Ёто первый страх.
¬торой - когда всЄ пространство заполнено страхом и звенит от вибрации, как ток в проводах. Ќо внутри его нет, хоть €сно его чувствуешь какой он сам по себе.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
helga4ka   обратитьс€ по имени —уббота, 15 ћа€ 2010 г. 14:26 (ссылка)
Ёльдис, € думала, что первый - это стах от чего-то конкретного. напрмер, сзади шаги, вдруг мань€ки т.п. ј этот сам по себе страх. ќн все-таки другой, нежели осмысленный и имеющий причину.
ј второй, значит, мне не знаком. он страх в других люд€х или вообще без кого бы то ни было?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени —уббота, 15 ћа€ 2010 г. 14:58 (ссылка)
helga4ka, ќн сам по себе, словно нечто, заполн€ющее пространство. —ловно живое существо, его не видно, но оно огромное и всЄ пронизывает.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 07:30 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, да, трудно пон€ть... если страх не внутри, то как ты чувствуешь, что это именно страх? ј с другими чувствами, например, с радостью, у теб€ так не бывает?
я вот думаю, может, это св€зано с тем, что эмоци€ имеет два компонента: эмоциональное переживание и эмоциональное выражение. » эти компоненты обеспечиваютс€ разными механизмами, т.е., по сути, не об€зательно "ход€т вдвоЄм". ћожет, "первый страх" св€зан с эмоциональным выражением (сердцебиение, дрожь) и переживанием вместе. ј второй - только с переживанием. “о есть, как ты пишешь, "внутри тела страха нет", но ты "понимаешь" какой он.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 08:08 (ссылка)
Tenkuu_Nami, Ќо как можно переживать без ощущени€ признаков, то-есть без выражени€? Ќе знаю. ” мен€ пока вывод такой, что это внутреннее ощущение и внешнее наблюдение. ¬от например, мы обожглись - и переживаем ожог со всеми признаками. Ёто внутреннее. ј вот мы просто гл€дим на огонь и знаем, что это он самый. Ќо он снаружи.
ѕримерно так, хот€ и не совсем.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 10:55 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, нет, не без "ощущени€", а без "выражени€" (то есть нет объективных признаков).
ЌасчЄт примера с огнЄм, то € примерно так и понимала этот "второй страх", но всЄ равно не могу.... у€снить. ≈сли «Ќј≈Ў№, что это он самый, то это не страх, не эмоци€, а знание.
ћожет быть, это, так сказать вторичный страх, страх испугатьс€, страх страха?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 11:11 (ссылка)
Tenkuu_Nami, Ќо как ощутить то, что не имеет выражени€? „то-то должно быть.
ƒа, скорее это знание, не эмоци€, эмоци€ - как нечто вторичное, реакци€ на информацию. » не страх испугатьс€, а интерес, наблюдение. ¬едь ситуаци€ не такова, что ты стоишь и рассуждаешь, там ведь есть сюжет, надо что-то делать. » вот, дела€, параллельно наблюдаешь за собственной реакцией на то, что на самом деле —“–јЎЌќ. Ќо внутри страха нет, и за этим наблюдаешь с интересом.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 11:19 (ссылка)
Tenkuu_Nami, Ќа сколько € понимаю, у теб€ есть уверенность, что —траха самого по себе, страха - как некого живого существа, духа - не существует. ј € думаю, что существует :))
“ак сгущаетс€ порой Ќ≈„“ќ, что можно назвать смертью. ƒаже с большой буквы: —мертью. ќна в критический момент приближаетс€, словно сгущаетс€ что-то в воздухе, опускаетс€ над нами невидимым облаком. “ак было, когда € попала в автокатастрофу.
» часто это сопровождаетс€ замедлением времени и в сознании прокручиваетс€ вс€ прошла€ жизнь за миг.
Ќо врем€ может замедлитс€ и без смертельной опасности. “олько что, когда € гул€ла в парке и шм€кнулась на лестнице, € пада€, успела пон€ть, что фотокамера перевешивает и наверн€ка примет удар о ступени первой, € ощутила вес камеры именно с точки зрени€ опасности от удара, с точки зрени€ силы удара. » всЄ это вместе вз€тое € наблюдала очень даже долго и успела подставить руку перед камерой, чтобы камера попала именно по руке, котора€ перва€ прин€ла удар.  амера то дорога€!!)) я всЄ успела пронаблюдать, рассчитать и прин€ть меры! » глаза мои видели, как медленно мы с камерой опускаемс€ вниз, тот обзор, который мне был доступен: камера, руки, часть моего туловища - очень медленно приближались к ступен€м.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 12:04 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, имеетс€ в виду, что Ё“ќ только в нервной системе, в мозгу. ≈го нет ни в мышцах(дрожь), ни во внутренних органах (тошнота, сердцебиение). ћожет, с помощью какой-нибудь методики (электроэнцефалограммы, например) и можно это зарегистрировать.
Ќу да, бог с ними этими переживанием и выражением. ќб этом, если интересно, можно почитать в книжке по психологии.
“ут интересно другое: у мен€ всегда так, если со мной что-то происходит, то € всегда как бы наблюдаю за собой со стороны. Ќо ведь, если внутри не страх, а интерес, то... это интересно, а не страшно.
Ќу и всЄ-таки ещЄ раз повторю свой вопрос: а как с другими эмоци€ми? ѕочему ты говоришь только о двух страхах. ѕо тому же принципу может быть два гнева, две печали, два восторга и т.д. »звини, что € всЄ врем€ так спрашиваю. ¬сЄ думаю, может, € пойму. »нтересно ведь)
Ёто последний такой вопрос. ≈сли не пойму, значит - см. "»оланта и красна€ роза")))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 12:11 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, а вот здесь € со всем согласна! ¬рем€ и у мен€ замедл€етс€. я, слава Ѕогу, не попадала в ужасную катастрофу, но случаи бывали.
ƒа, правда, €, действительно, не считаю, что есть сами по себе —трах или —мерть. Ѕолее того, тут, наверное, твоЄ мистически-психологическое у мен€ замен€етс€ полностью научным (в чЄм-то смыка€сь с твоим). я, вообще не считаю, что „“ќ-“ќ есть. ≈сть только ¬«ј»ћќƒ≈…—“¬»≈. ј поскольку это вещь нематериальна€, то вокруг ничего и нет. “олько "сон Ѕрахмы")))
Ќу, это образно, конечно. Ќо суть моего мировоззрени€ в этом. ¬сЄ это - и —трах, и ∆изнь, и —мерть - одна больша€ »ллюзи€. Ќо, как ни крути, а страдани€ ощутимы(((
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 12:30 (ссылка)
Tenkuu_Nami, ƒа мне тоже интересно, но € ушла уже по другому пути, потому и говорю, что € мистик :)
ƒумаю, что книжки по психологии читать можно, но толку не много. Ћучше уж самой продвигатьс€. ћен€ не устро€т уже готовые материалистические концепции того или этого.
ƒва гнева наверное тоже могут быть, должны быть.
≈сли только в мозгу, или в мозгу и выражено физиологически - это два варианта, то нет, дл€ мен€ это скорее один и тот же вариант на разных стади€х. “ут ракурс другой. ћожно осознавать наличие объекта и всЄ, а можно его осознавать и вступить с ним в резонанс.
¬от ещЄ вариант: только в мозгу. Ќекоторые считают, что всЄ вообще - иллюзи€, только кажетс€, только в мозгу. ј на самом деле ничего нет. » ещЄ вариант: все договорились считать, что всЄ это есть и именно так выгл€дит, именно так характеризуетс€. —онастроились на одну волну, вступили в резонанс... а на самом деле всЄ просто Ёнерги€. ≈щЄ вариант: всЄ Ёнерги€, а значит »нформаци€. ƒл€ мен€ Ёнерги€ - это безусловно источник информации, но это нечто большее, чем просто информаци€.
Ќаверное нужно потихоньку, не об€зательно вид€ объект - сразу требовать понимание. ѕотихоньку, по шагу - ближе, глубже :))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 12:36 (ссылка)
Tenkuu_Nami, јга, а € то как раз считаю, что ќно существует :)) и нематериальное так же существует как материальное, да вообще - всЄ есть матери€, просто разные еЄ виды. ј научный подход должен же всегда быть ни чем иным, как: поиск-анализ-систематизаци€, и так возникает баланс между теорией и практикой. ѕоэтому у мен€ тоже научный подход. ¬сЄ же € не думаю, что научный подход имеет в виду непременно сохранить прежние представлени€, основанные на каком-то отдельном кусочке приобретЄнных и систематизированных знаний и зафиксированных кем-то выводах. «амкнутость - штука вредна€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 12:37 (ссылка)
  тому же € не считаю, что Ѕог - просто некий равнодушный источник энергии и пор€дка. Ќи в коей мере не считаю.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 12:53 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, € считаю, что это просто –аботодатель. ќн нам даЄт Ёнергию, а мы должны сделать из неЄ »нформацию. » чем лучше мы трудимс€ (оптимальнее) , тем лучше он к нам относитс€. ќн очень —ѕ–ј¬≈ƒЋ»¬, но безэмоционален. ћой Ѕог - ÷елесообразность.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 12:54 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, € как раз совсем не редукционистка (это о кусочке), а апологет системного, целостного подхода. “ак и в графе "о себе" написала.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 12:59 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, о, тут, мы, по-моему, вступили в резонанс))) ” мен€ даже есть стихотворение со строками насчЄт "потихоньку, по шагу". » про Ёнергию с »нформацией есть. “олько они немного не закончены.  ак закончу - выложу в »— ”——“¬ќбез√–јЌ»÷=) ј Ёнерги€ всЄ же меньше, чем »нформаци€.  онечно, без Ёнергии не будет ничегошеньки. Ќо сама Ёнерги€ - это ’аос. ј вот две сложенные ¬олны - это уже »нформаци€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 13:32 (ссылка)
Tenkuu_Nami, ќткуда тогда у нас эмоции, разве не Ѕог - источник всего? –азве он не абсолют? » зачем нам работодатель, когда нам нужен Ѕог как Ѕог?) Ўучу но и серьЄзно.
ћой Ѕог - это Ѕог. “ем более, что € его видела.
’от€, конечно, можно сказать, что это игры разума, что-то в мозгу. Ќо можно и не загон€ть себ€ в эту €мку, почему бы и нет.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 13:33 (ссылка)
Tenkuu_Nami, Ёто хорошо :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 13:34 (ссылка)
Tenkuu_Nami, ”гу, значит у теб€ имеетс€ даже “роица?)) "без Ёнергии не будет ничегошеньки. Ќо сама Ёнерги€ - это ’аос. ј вот две сложенные ¬олны - это уже »нформаци€".
Ќет, »нформаци€ - это лишь точка зрени€ на Ћюбовь. Ѕог есть Ћюбовь.
я в »скусствебезграниц не живу, так что если что - дай ссылку! »ли может у себ€ разместишь?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 14:15 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, конечно, “роица. Ѕог-отец - Ёнерги€, Ѕог-ƒух - »нформаци€, а Ѕог-—ын - ћатери€ (¬ещество). ћне когда-то пришла эта мысль в голову, но потом € еЄ на форумах встречала.
ЌасчЄт стихов - да, € дам тебе знать) Ќо они у мен€, ты знаешь, такие... меньше поэтические, больше с мысл€ми)))
ј наши "разногласи€" по поводу »нформации, Ѕога и остального - просто результат того, что мы рассматриваем проблему в разных плоскост€х. “ы предполагаешь разумное начало сознательное, чувствующее, а € - бессознательное, отвод€ чувствам второстепенную, вспомогательную роль (это не очень точно, но по другому € объ€снить пока не придумала как).
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Acid_Nebula   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 14:36 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

Ёльдис, каждый понимает по-своему.  ак кому комфортнее. я уже не раз говорила на эту тему в разных сообществах. ≈сли ты чувствуешь себ€ уверенно, зна€, что есть - јбсолют, который нужен человеку, значит - это тво€ ѕравда. я мыслю немного по-другому... досократовскими космоцентристскими категори€ми. ћне достаточно просто ощущать себ€ на своЄм месте в этой огромной —истеме ћироздани€)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 16 ћа€ 2010 г. 14:42 (ссылка)
Tenkuu_Nami, ј мне лучше на своЄм пути :)
ј в сообщества € не хожу, там не очень комфортно как-то...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку