-

Ѕыстрый переход по страницам блога Ёльдис:

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Ёльдис

 -–убрики

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 07.04.2007
«аписей: 6706
 омментариев: 110982
Ќаписано: 178892


–азмышлени€.

ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 11:36 + в цитатник

¬ одном из постов зашла речь о харизме. ƒа, хорошо быть харизматичным, конечно...

ќднако и харизматики преотлично гор€т на кострах всенародной инквизиции, на кострах как реальных, так и моральных.

ќсновна€ причина в этом — зависть, конечно. Ѕудь харизматичен — и получишь «ависть многих.

Ќо суть не в харизме, пост о другом, это так, к слову пришлось, точнее незаметно вернуло мен€ к предыдущей теме моих размышлений.

»нтересно, что зависти в большей степени подвержены женщины, может потому, что мужчины слишком поглощены своей собственной персоной, чтобы замечать достоинства окружающих.

Ќо заметить достоинства женщины они могут иногда, и тогда может найтись повод дл€ костра, а уж женщины жгут женщин с огромным азартом.

» вот как интересно: мужчины поглощены собой, но при этом, как вы€снилось, умудр€ютс€ говорить за всех мужчин разом, да что там за мужчин! «а всЄ человечество. ј женщины - что уж, это мелочь и пуст€к, они говор€т и отвечают только за себ€ самих.

ј вот мужчины в своЄм большинстве не готовы за себ€ отвечать, многие даже уверены, что за общий секс, например, должны отвечать только и исключительно женщины.

ѕочему? ј потому что у нас равноправие. ѕотр€сающа€ логическа€ цепочка выстроилась! ќказываетс€ это именно так. –аз равноправие, то мужчина не об€зан быть сильным, и значит не должен быть благородным и честным, и уж тем более гуманным. ≈му ничего не бывает за секс, а женщина может забеременеть. Ќу и пусть, это еЄ проблема...

≈щЄ € из последних обсуждений в дневниках узнала следующие отличи€ женщин от мужчин:

женщине позвол€етс€ быть женщиной, а именно: реветь по вс€кому поводу и кл€ньчить у мужчин брюлики;

мужские качества про€вл€ютс€ посредством свободного и безотвестственного секса с женщинами, которые будут иметь глупость отдаватьс€ мужчинам, зна€ заранее, что все последстви€ — их лична€ проблема, эти женщины называютс€ «плохие девочки» (и они, значит, по логике вещей непременно должны существовать в природе в немалом количестве, дабы мужчины могли про€вить свои мужские качества).

» всегда наход€тс€ женщины, достаточно внутренне закомплексованные и несвободные, нуждающиес€ в мужском одобрении, которые поддерживают такие мнени€.

Ќо отчего демагоги€ имеет такую силу?  азалось бы, глупость, как только прозвучит — так сразу видно, что это глупость. ј аргумент, нормальный, логичный по своим внутренним построени€м и здравый по сути — это ни что иное как аргумент. Ќо нет, ничего подобного! ƒумать так — наивно...

¬от €вный пример демагогии:

 огда речь идЄт о равноправии женщин и мужчин, то имеетс€ в виду равноправие социальное, речь идЄт о гражданских правах. Ќо каждый раз тех, кто придерживаетс€ принципа данного равноправи€ упрекают в идиотизме, за€вл€€, что мужчины и женщины по природе слишком разные, чтобы быть равными, и мужчина не может рожать, а женщина не может... не знаю что. √овор€т, что она не может быть умной, логично мыслить, быть сильной и т.д. Ќо повтор€ю: речь идЄт о правах, и само слово равноправие состоит из двух частей: равно + право. » природа, эмоционально-психологическа€ сфера, физиологи€, физические возможности — тут вообще ни при чЄм. ќднако каждый раз тема равноправи€ сходитс€ именно на физиологии. ƒемагоги€ побеждает, а глупых спор€щих женщин называют феминистками и отправл€ют в угол, или в случае громкого дела — на костЄр, под обещее улюлюканье.

 

21 век, бегаем по кругу...

–убрики:  размышлени€
ћетки:  

ѕроцитировано 2 раз
ѕонравилось: 1 пользователю

ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 11:55 (ссылка)
” мен€ в комментари€х к посту есть неплоха€ мысль о том, что нельз€ быть равным и сильным одновременно.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 11:59 (ссылка)
ASorel, “о-есть аргументы не имеют силы, что ты в очередной раз отлично продемонстрировала :))
ѕовтор€ю: равноправие - это равные права. —илы при этом не упоминаютс€, и кстати, сила - пон€тие раст€жимое. ј вот права - конкретное и юридическое пон€тие.
“ак что именно хорошего в предложенной мысли?))))))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
MiG-May   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:00 (ссылка)
ћне понравилс€ ход мысли.
ј € ещЄ помню такое равноправие, когда мать сидела дома, вела хоз€йство, смотрела за детьми. ј муж, приход€ со службы, в свободное врем€ помогал ей мыть полы, посуду, полоскать белье в ванной (стиральных машинок не было, а ванны уже были, а гор€чую воду получали в титане при помощи дров), - потому что она слабее, и уставала, весь день кружась по дому с приготовлением пищи на большую семью. ( а ещЄ стирка, глажка, штопка, шитье, в€зание не в качестве хобби, а как процесс обеспечени€ семьи одеждой).
ѕоэтому мне сложно поддержать разговор о мужской демагогии в вопросе равноправи€ мужчин и женщин.)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:06 (ссылка)
Ёльдис, в мысли хорошее не то, что така€ ситуаци€ хороша, а в том, что правильно вообщем-то. јргументы важны - отчего же, просто не все аргументы... убедительны.
¬едь одно из главных, что мы требуем и ждем от мужчины - быть сильным, но чтобы один человек мог быть сильным, другой должен быть слабым, чтобы чувствовать эту силу. ≈сли сильные оба - как в равноправии - то это ведет к бесконечной борьбе. ќтсюда выход - либо быть слабой, либо быть сильной в чем-то другом. ј в чем другом может быть сильной женщина? ¬ своей женственности, чистоте, м€гкости, заботливости и т.п. » в это перечисление едва ли входит случайный секс в клубе и типа того. “аким образом, женщине, нарушающей "правила игры", сложно расчитывать на то, чтобы и мужчина соблюдал их тоже. Ћибо оба играют по правилам, либо оба блефуют.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:06 (ссылка)
MiG-May, ѕотому что ты не насладилась этой демагогией в полной мере тут, на лиру. ј € нахлебалась :)) ѕо-этому и выплеснула свои мысли на этот счЄт.
ј мне муж тоже помогает, приход€ с работы. во-первых - приносит все продукты, во-вторых - именно он готовит ужин, и готовит быстро и отлично. » многое другое. » полы тоже. » не смотр€ на то, что упом€нутые мои оппоненты вещали от имени всех мужчин, мой муж и мой сын с ними совершенно не согласны, хот€ € уверена, что в их мужских качествах мало кто усомнитс€. ” моего мужа, внука кузнеца, просто на лбу написано: насто€щий мужик.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:10 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

»сходное сообщение Ёльдис
MiG-May, ѕотому что ты не насладилась этой демагогией в полной мере тут, на лиру. ј € нахлебалась :)) ѕо-этому и выплеснула свои мысли на этот счЄт.
ј мне муж тоже помогает, приход€ с работы. во-первых - приносит все продукты, во-вторых - именно он готовит ужин, и готовит быстро и отлично. » многое другое. » полы тоже. » не смотр€ на то, что упом€нутые мои оппоненты вещали от имени всех мужчин, мой муж и мой сын с ними совершенно не согласны, хот€ € уверена, что в их мужских качествах мало кто усомнитс€. ” моего мужа, внука кузнеца, просто на лбу написано: насто€щий мужик.


ћне кажетс€, что есть еще и такой момент, что многие мужчины заботливы и внимательны к своей женщине и своей семье, но ведь речь именно об »’ женщине. » совершенно не об€зательно, что они будут таковыми по отношению ко всем женщинам (не перехожу на личности твоего мужа и сына))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:15 (ссылка)
ASorel, ѕо€сни мне, что именно неубедительно, смысл пон€ти€ "равноправие", или что-то ещЄ? ѕо€сни мне, что именно "правильно". ѕо€сни, что ты вкладываешь в пон€тие "сила" в данном случае. ѕо мне так это всЄ просто детский лепет, извини пожалуйста... » два сильных не об€заны боротьс€, здесь нет логики, и оп€ть же, о какой силе идЄт речь??
ќ клубных делах - это о подростковом сознании, когда девушки ещЄ не женщины в полной мере, и они более агрессивно захватывают окружающую среду, чтобы пон€ть свою роль здесь, они нуждаютс€ в самопознании, в познании многих вещей, и осуждать это - незрела€ позици€. ¬сЄ в своЄ врем€, всЄ приходит когда нужно. “ак мальчики дерутс€, а взросле€ - не дерутс€, так девочки познают свою женскую природу. ¬ это не этично вмешиватьс€ и странно делать из этого целые процессы, где главные обвинители - те самые мужчины, которые и преуспели с такими "плохими девочками" или те, кому фигу показали :)))) Ёто уже классика, ќл€, ты могла бы знать.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:20 (ссылка)
Ёльдис, равноправие неубедительно в избитой фразе "мы слишком разные" с мужчинами.
—ила - умение принимать решение, отвечать за свои поступки, помогать.
ќ клубных делах - согласна, девочки захватывают среду. Ќо мальчики другие в этом возрасте - какое им дело до этого захвата, кроме того, что они готовы им пользоватьс€? ј факт, к сожалению, остаетс€ фактом - как бы мужчины не любили раскованных и опытных женщин, чистых они все равно люб€т больше.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:34 (ссылка)
ASorel, «десь ты сама себе противоречишь. Ёто € говорю о неубедительности положени€ "мы слишком разные", и защищаю "равность в правах", а ты споришь с этим.
» снова противоречие: если сила - это ответственность, помощь - то это женские качества, значит женский пол сильный, а не мужской? ¬едь именно у твоих мужчин ѕ„ с этим проблемы :)))
“ретье - согласна с первой частью и не согласна с концовкой. ј какое дело законодательству до центристской позиции мальчиков-подростков и незрелых мужчин? Ќадеюсь, в итоге проблемы с ƒЌ  будут упрощены, и просто по закону отец ребЄнка будет материально отвечать за свои пользовательские позиции, так же, как девушки, женщины - за свои эксперименты с познанием. ¬ равной мере.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:36 (ссылка)
Ёльдис, почему отвтетственность и помощь - это женские качества???))
ј что у нас в законе? –азве есть такое, что мужчина об€зан отвечать за ребнка, родившегос€ вне брака?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:44 (ссылка)
ASorel, ј что, разве ты хочешь сказать, что женщины не обладают этими качествами?!!! ¬ первый раз слышу подобное!  ак же они тогда вообще по природе своей матери, что же такое материнство, разве оно не включает в себ€ именно эти качества!? ”пала со стула...
ј зачем тогда ƒЌ  устанавливать, € не законовед, но слышала, что в этом есть смысл. » если пока нет - то € надеюсь, что будет когда-нибудь.  огда общество с одной стороны повзрослеет, избавившись от патриархальной центристской позиции, и станет более сбалансированным, а с другой стороны - скинет налЄт цинизма, при котором пон€тие "совесть" вообще утратило вс€кий смысл.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:50 (ссылка)
Ёльдис, пфф, ну, конечно, и женщина обладает этими качествами, только речь немного о другой отвественности. «десь ответственность за своего ребенка. ј у мужчины ответсвенность за поступки, за прин€тые решени€, за решение сложных ситуаций и т.п.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 12:57 (ссылка)
ASorel, ј что такое ответственность за ребЄнка и как она про€вл€етс€, разве не включа€ в себ€ ответственность за поступки, решени€? ƒа что ж такое, за что ни возьмись - всЄ на сопл€х...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 13:01 (ссылка)
Ёльдис, включает, но это не самое главное.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 13:17 (ссылка)
ASorel, Ёто везде не самое главное, но как составл€юща€ - присутствует, в материнстве - очень сильно про€влено, иначе просто дети бы не выживали, изначально это заложено в женщинах, это от природы. я в шоке, что сегодн€ и это оказываетс€ оспариваетс€ и подвергаетс€ сомнению, то, что прежде было €сно как азбука. «нани€ людей о люд€х сокращаютс€, с чем нас всех и поздравл€ю :)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬олшебница_јлиша   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 13:33 (ссылка)
но за последстви€ секса в виде беременности действительно отвечает женщина. ¬едь беременеет она, а не мужчина, у мужчины друга€ роль, мисси€, задача. ѕотому если не хочешь забеременеть - не стоит и соглашатьс€ на секс (или предохран€тьс€), чтоб потом не урекать мужчину в бесчувственности...
ƒа, в наше врем€ равноправи€ каждый стараетс€ переложить ответственность на партнера. ј € считаю - если не хочешь себе проблем, то нужно самой позаботитьс€ о том, чтоб их не было, не полага€сь на обещани€ и слова другого человека:)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 13:40 (ссылка)
¬олшебница_јлиша, Ёто практическое решение сложившейс€ ситуации, надеюсь, нет сомнени€, что и € бы действовала именно так (передо мной лично такие проблемы давно не сто€т :))) ). ј здесь € написала не о том, как практически решить то, что мы имеем, а о том, что € думаю о том, что мы имеем :))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬олшебница_јлиша   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 13:58 (ссылка)
Ёльдис, да, € знаю насчет теб€, не сомневаюсь:) я вообще об общем положении в обществе (ух, кака€ тавтологи€ получилась!)
Ћореле€
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 14:07 (ссылка)
¬олшебница_јлиша, Ќу что за хамство, согласись, когда мужики открыто за€вл€ют, что пользуютс€ женщинами, и что не желают ни за что отвечать, раз природа их не принуждает к этому.
Ќе уважаю таких людей. “ак вор скажет: ты отвлЄкс€ - € украл. убийца скажет - извини, но € сильнее, ты слаб - € убил. ј где совесть?
Ќу в общем, € уже тут всЄ написала, € думаю плохо о том, что мы имеем.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 14:09 (ссылка)
Ёльдис, ну а что за женщины, которые позвол€ют мужчинам пользоватьс€ ими? ќни достойны уважени€?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬олшебница_јлиша   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 14:33 (ссылка)
Ёльдис, ну да, отсутствие совести - это всегда нехорошо. ѕросто очень часто слышу женские жалобы: он мен€ использовал... —прашиваетс€ - а где были глаза и разум?:) Ќе он использовал, а она ѕќ«¬ќЋ»Ћј использовать...
Ћореле€
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 14:43 (ссылка)
ASorel, ќни достойны сожалени€. Ќо не думаю, что среди нас найдЄтс€ така€, кого миновала чаша си€.
» сейчас € говорила с мужем и с мамой, мы принадлежим к разным типам людей, с мамой - к разным поколени€м. Ќо все мы одинаково считаем, что если виноваты двое, то и отвечать должны двое. ќднако здесь € одна така€ оказалась, общество перекладывает всю вину на одну женщину.
 ак угодно.
≈щЄ поспрашивала, есть ли юридическа€ ответственность мужчины, если отцовство будет официально доказано. √овор€т, что будет алименты платить всю жизнь. ќчень хорошо, рада за законодательство, если это так.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 14:43 (ссылка)
¬олшебница_јлиша, ≈сли виноваты оба, то и за последстви€ должны отвечать оба?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬олшебница_јлиша   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 14:55 (ссылка)
Ёльдис, в чем виноваты?:) ¬ создании новой жизни?:)
¬сЄ же, € считаю, что раз женщина беременеет, то она и должна всЄ осознавать и нести ответственность. ћужчина же виноват, если было изнасилование. ≈сли мужчина не прив€зан любовью к женщине, то играть на чувстве вины бесполезно и нелепо, это не в его природе - оставатьс€ с той, что забеременела, если он не хотел этого сознательно. ∆енщина должна понимать это и предохран€тьс€, если не хочет такой случайности.
Ћореле€


ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 15:02 (ссылка)
¬олшебница_јлиша, “о-есть мужчины - существа бессознательные и спрашивать с них как с мысл€щих и ответственных за свои поступки людей не надо. ѕон€ла твою позицию, спасибо :)
ј о вине - тут ведь изначально в посте говоритс€ о том, что по мнению многих - виновата женщина, она и отвечает. » сами вы пишите, что такие женщины не достойны уважени€. «начит виновата?
я думаю, что спор надо вести честно, не поворачива€ туда, куда удобнее, но придержива€сь одного направлени€. »наче смысл тер€етс€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ASorel   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 15:08 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ёльдис

»сходное сообщение Ёльдис
ASorel, ќни достойны сожалени€. Ќо не думаю, что среди нас найдЄтс€ така€, кого миновала чаша си€.
» сейчас € говорила с мужем и с мамой, мы принадлежим к разным типам людей, с мамой - к разным поколени€м. Ќо все мы одинаково считаем, что если виноваты двое, то и отвечать должны двое. ќднако здесь € одна така€ оказалась, общество перекладывает всю вину на одну женщину.
 ак угодно.
≈щЄ поспрашивала, есть ли юридическа€ ответственность мужчины, если отцовство будет официально доказано. √овор€т, что будет алименты платить всю жизнь. ќчень хорошо, рада за законодательство, если это так.


почему всю жизнь? до 18 лет же.
€ где-то читала цитату, что охран€ть честь женщины должен не муж и не сторож, а сама женщина. и € сама оказывалась в ситуаци€х похожих на использование, но € всегда понимала, что "не захочет - не наскочет".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬олшебница_јлиша   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 15:10 (ссылка)
Ёльдис, объ€сн€ю: ∆≈Ќў»Ќј вынашивает ребенка, значит незапланированна€ беременность ≈… причин€ет неудобство, а никак не мужчине. ≈сли женщина не хочет беременеть - кто ж заставл€ет еЄ ложитьс€ к мужчине в постель бездумно, забыв обо всем?? —ледовательно - ответственность целиком и полностью на ней. Ќе хочешь сложностей - не создавай их. ≈сли бы беременел мужчина - он бы отвечал за это. я думаю, что если бы женщины более ответственно подходили к теме деторождени€ и вообще своей, женской сути, не быо бы столько "случайностей"
Ћореле€
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 15:10 (ссылка)
ASorel, Ќу если до 18 - это совсем другое дело и всЄ мен€ет!)))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 15:12 (ссылка)
—обственно, € и не ожидала ни от кого одобрени€ и поддержки, будучи оплЄванной в одном дневнике, отлично понимала, что и здесь будет то же самое.
«ато € получила свой опыт.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльдис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 23 »юл€ 2010 г. 15:15 (ссылка)
¬олшебница_јлиша, Ќет, € с тобой не согласна. ќтвечать за свои действи€ должны обе стороны, не надо где попало свою сперму разбрасывать, от этого рождаютс€ дети, и мужчинам это известно. «а судьбу детей отвечают в равной мере и отец и мать, иначе у нас вообще не было бы пон€ти€ отцовства.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
  дневнику —траницы: [1] 2 3 [Ќовые]