MiG-May, Потому что ты не насладилась этой демагогией в полной мере тут, на лиру. А я нахлебалась :)) По-этому и выплеснула свои мысли на этот счёт.
А мне муж тоже помогает, приходя с работы. во-первых - приносит все продукты, во-вторых - именно он готовит ужин, и готовит быстро и отлично. И многое другое. И полы тоже. И не смотря на то, что упомянутые мои оппоненты вещали от имени всех мужчин, мой муж и мой сын с ними совершенно не согласны, хотя я уверена, что в их мужских качествах мало кто усомнится. У моего мужа, внука кузнеца, просто на лбу написано: настоящий мужик.

Ответ на комментарий Эльдис

Исходное сообщение Эльдис
MiG-May, Потому что ты не насладилась этой демагогией в полной мере тут, на лиру. А я нахлебалась :)) По-этому и выплеснула свои мысли на этот счёт.
А мне муж тоже помогает, приходя с работы. во-первых - приносит все продукты, во-вторых - именно он готовит ужин, и готовит быстро и отлично. И многое другое. И полы тоже. И не смотря на то, что упомянутые мои оппоненты вещали от имени всех мужчин, мой муж и мой сын с ними совершенно не согласны, хотя я уверена, что в их мужских качествах мало кто усомнится. У моего мужа, внука кузнеца, просто на лбу написано: настоящий мужик.

Мне кажется, что есть еще и такой момент, что многие мужчины заботливы и внимательны к своей женщине и своей семье, но ведь речь именно об ИХ женщине. И совершенно не обязательно, что они будут таковыми по отношению ко всем женщинам (не перехожу на личности твоего мужа и сына))

ASorel, Поясни мне, что именно неубедительно, смысл понятия "равноправие", или что-то ещё? Поясни мне, что именно "правильно". Поясни, что ты вкладываешь в понятие "сила" в данном случае. По мне так это всё просто детский лепет, извини пожалуйста... И два сильных не обязаны бороться, здесь нет логики, и опять же, о какой силе идёт речь??
О клубных делах - это о подростковом сознании, когда девушки ещё не женщины в полной мере, и они более агрессивно захватывают окружающую среду, чтобы понять свою роль здесь, они нуждаются в самопознании, в познании многих вещей, и осуждать это - незрелая позиция. Всё в своё время, всё приходит когда нужно. Так мальчики дерутся, а взрослея - не дерутся, так девочки познают свою женскую природу. В это не этично вмешиваться и странно делать из этого целые процессы, где главные обвинители - те самые мужчины, которые и преуспели с такими "плохими девочками" или те, кому фигу показали :)))) Это уже классика, Оля, ты могла бы знать.

Эльдис, равноправие неубедительно в избитой фразе "мы слишком разные" с мужчинами.
Сила - умение принимать решение, отвечать за свои поступки, помогать.
О клубных делах - согласна, девочки захватывают среду. Но мальчики другие в этом возрасте - какое им дело до этого захвата, кроме того, что они готовы им пользоваться? А факт, к сожалению, остается фактом - как бы мужчины не любили раскованных и опытных женщин, чистых они все равно любят больше.

ASorel, Здесь ты сама себе противоречишь. Это я говорю о неубедительности положения "мы слишком разные", и защищаю "равность в правах", а ты споришь с этим.
И снова противоречие: если сила - это ответственность, помощь - то это женские качества, значит женский пол сильный, а не мужской? Ведь именно у твоих мужчин ПЧ с этим проблемы :)))
Третье - согласна с первой частью и не согласна с концовкой. А какое дело законодательству до центристской позиции мальчиков-подростков и незрелых мужчин? Надеюсь, в итоге проблемы с ДНК будут упрощены, и просто по закону отец ребёнка будет материально отвечать за свои пользовательские позиции, так же, как девушки, женщины - за свои эксперименты с познанием. В равной мере.

Эльдис, почему отвтетственность и помощь - это женские качества???))
А что у нас в законе? Разве есть такое, что мужчина обязан отвечать за ребнка, родившегося вне брака?

ASorel, А что, разве ты хочешь сказать, что женщины не обладают этими качествами?!!! В первый раз слышу подобное! Как же они тогда вообще по природе своей матери, что же такое материнство, разве оно не включает в себя именно эти качества!? Упала со стула...
А зачем тогда ДНК устанавливать, я не законовед, но слышала, что в этом есть смысл. И если пока нет - то я надеюсь, что будет когда-нибудь. Когда общество с одной стороны повзрослеет, избавившись от патриархальной центристской позиции, и станет более сбалансированным, а с другой стороны - скинет налёт цинизма, при котором понятие "совесть" вообще утратило всякий смысл.

Эльдис, пфф, ну, конечно, и женщина обладает этими качествами, только речь немного о другой отвественности. Здесь ответственность за своего ребенка. А у мужчины ответсвенность за поступки, за принятые решения, за решение сложных ситуаций и т.п.

ASorel, А что такое ответственность за ребёнка и как она проявляется, разве не включая в себя ответственность за поступки, решения? Да что ж такое, за что ни возьмись - всё на соплях...

Эльдис, включает, но это не самое главное.

ASorel, Это везде не самое главное, но как составляющая - присутствует, в материнстве - очень сильно проявлено, иначе просто дети бы не выживали, изначально это заложено в женщинах, это от природы. Я в шоке, что сегодня и это оказывается оспаривается и подвергается сомнению, то, что прежде было ясно как азбука. Знания людей о людях сокращаются, с чем нас всех и поздравляю :)))

но за последствия секса в виде беременности действительно отвечает женщина. Ведь беременеет она, а не мужчина, у мужчины другая роль, миссия, задача. Потому если не хочешь забеременеть - не стоит и соглашаться на секс (или предохраняться), чтоб потом не урекать мужчину в бесчувственности...
Да, в наше время равноправия каждый старается переложить ответственность на партнера. А я считаю - если не хочешь себе проблем, то нужно самой позаботиться о том, чтоб их не было, не полагаясь на обещания и слова другого человека:)))

Волшебница_Алиша, Это практическое решение сложившейся ситуации, надеюсь, нет сомнения, что и я бы действовала именно так (передо мной лично такие проблемы давно не стоят :))) ). А здесь я написала не о том, как практически решить то, что мы имеем, а о том, что я думаю о том, что мы имеем :))

Эльдис, да, я знаю насчет тебя, не сомневаюсь:) Я вообще об общем положении в обществе (ух, какая тавтология получилась!)

Волшебница_Алиша, Ну что за хамство, согласись, когда мужики открыто заявляют, что пользуются женщинами, и что не желают ни за что отвечать, раз природа их не принуждает к этому.
Не уважаю таких людей. Так вор скажет: ты отвлёкся - я украл. убийца скажет - извини, но я сильнее, ты слаб - я убил. А где совесть?
Ну в общем, я уже тут всё написала, я думаю плохо о том, что мы имеем.

Эльдис, ну а что за женщины, которые позволяют мужчинам пользоваться ими? Они достойны уважения?

Эльдис, ну да, отсутствие совести - это всегда нехорошо. Просто очень часто слышу женские жалобы: он меня использовал... Спрашивается - а где были глаза и разум?:) Не он использовал, а она ПОЗВОЛИЛА использовать...

ASorel, Они достойны сожаления. Но не думаю, что среди нас найдётся такая, кого миновала чаша сия.
И сейчас я говорила с мужем и с мамой, мы принадлежим к разным типам людей, с мамой - к разным поколениям. Но все мы одинаково считаем, что если виноваты двое, то и отвечать должны двое. Однако здесь я одна такая оказалась, общество перекладывает всю вину на одну женщину.
Как угодно.
Ещё поспрашивала, есть ли юридическая ответственность мужчины, если отцовство будет официально доказано. Говорят, что будет алименты платить всю жизнь. Очень хорошо, рада за законодательство, если это так.

Волшебница_Алиша, Если виноваты оба, то и за последствия должны отвечать оба?

Эльдис, в чем виноваты?:) В создании новой жизни?:)
Всё же, я считаю, что раз женщина беременеет, то она и должна всё осознавать и нести ответственность. Мужчина же виноват, если было изнасилование. Если мужчина не привязан любовью к женщине, то играть на чувстве вины бесполезно и нелепо, это не в его природе - оставаться с той, что забеременела, если он не хотел этого сознательно. Женщина должна понимать это и предохраняться, если не хочет такой случайности.

Волшебница_Алиша, То-есть мужчины - существа бессознательные и спрашивать с них как с мыслящих и ответственных за свои поступки людей не надо. Поняла твою позицию, спасибо :)
А о вине - тут ведь изначально в посте говорится о том, что по мнению многих - виновата женщина, она и отвечает. И сами вы пишите, что такие женщины не достойны уважения. Значит виновата?
Я думаю, что спор надо вести честно, не поворачивая туда, куда удобнее, но придерживаясь одного направления. Иначе смысл теряется.

Ответ на комментарий Эльдис

Исходное сообщение Эльдис
ASorel, Они достойны сожаления. Но не думаю, что среди нас найдётся такая, кого миновала чаша сия.
И сейчас я говорила с мужем и с мамой, мы принадлежим к разным типам людей, с мамой - к разным поколениям. Но все мы одинаково считаем, что если виноваты двое, то и отвечать должны двое. Однако здесь я одна такая оказалась, общество перекладывает всю вину на одну женщину.
Как угодно.
Ещё поспрашивала, есть ли юридическая ответственность мужчины, если отцовство будет официально доказано. Говорят, что будет алименты платить всю жизнь. Очень хорошо, рада за законодательство, если это так.

почему всю жизнь? до 18 лет же.
я где-то читала цитату, что охранять честь женщины должен не муж и не сторож, а сама женщина. и я сама оказывалась в ситуациях похожих на использование, но я всегда понимала, что "не захочет - не наскочет".

Эльдис, объясняю: ЖЕНЩИНА вынашивает ребенка, значит незапланированная беременность ЕЙ причиняет неудобство, а никак не мужчине. Если женщина не хочет беременеть - кто ж заставляет её ложиться к мужчине в постель бездумно, забыв обо всем?? Следовательно - ответственность целиком и полностью на ней. Не хочешь сложностей - не создавай их. Если бы беременел мужчина - он бы отвечал за это. Я думаю, что если бы женщины более ответственно подходили к теме деторождения и вообще своей, женской сути, не быо бы столько "случайностей"

ASorel, Ну если до 18 - это совсем другое дело и всё меняет!)))))

Собственно, я и не ожидала ни от кого одобрения и поддержки, будучи оплёванной в одном дневнике, отлично понимала, что и здесь будет то же самое.
Зато я получила свой опыт.

Волшебница_Алиша, Нет, я с тобой не согласна. Отвечать за свои действия должны обе стороны, не надо где попало свою сперму разбрасывать, от этого рождаются дети, и мужчинам это известно. За судьбу детей отвечают в равной мере и отец и мать, иначе у нас вообще не было бы понятия отцовства.