Tenkuu_Nami,
Возьмём такое вот положение:
Абсолютная истина существует вне разума, который относителен. А те грани абсолюта, которые этому разуму доступны - относительны.
С моей точки зрения, рассуждать о Добре и Зле, находясь в состоянии "нормальном", то-есть когда разум пребывает в обычном состоянии (и это хорошо, иначе начнётся такая заварушка, что не разгрести) - невозможно и бессмысленно, их на этом уровне "не отловить". Для этого нужно отойти за грань. Человек - лишь человек, и вся его наука - лишь свод выводов, сделанных людьми на основании полученного ими (ими - уважаемыми официальными лицами) опыта, профильтрованного обычным разумением). Но Добро и Зло о которых я говорю - существовали и до людей, для их понимания ограниченной, доступной на поверхности информации недостаточно. Я могу сформулировать суть этих понятий, это нужно?

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, да, конечно нужно. Мне это очень интересно, потому что я совершенно не так мыслю. Я считаю, что ничего абсолютного вообще не существует. Это лишь, говоря математическим языком, предел, к которому стремится относительное. Это недостижимый идеал, горизонт, к которому мы всё время идём в своём развитии, но никогда не приблизимся.
Я вообще считаю, что "абсолютное" придумал человек, а в Природе или где-либо ещё ничего подобного не существует. Вообще, я слышала о такой точке зрения, что Бог есть Абсолют, и когда-то даже вела пространную дискуссию на эту тему. Но доказать или опровергнуть это, конечно же, невозможно. Как считать - личное дело каждого.

Tenkuu_Nami, Откуда у человека взялось то, чего не существует?)) Не рационально мечтать о недостижимом!)
Нет, я Бога как Абсолют не воспринимаю, не совсем так, точнее не в этом суть. Я напишу, но не тут, всё же тема такая специфичная. И ещё - не знаю, как это вообще придётся по душе народу :)) это меня и останавливает.

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, а вот в этом мы с тобой похожи) Я тоже боюсь, что как начну излагать своё мировоззрение, то на меня одна половина обидится, а другая набросится) Но, как бы там ни было, я всё равно считаю, что каждый волен думать как хочет. Хоть в этом свободы не терять. Конечно, уважение к другим точкам зрения не отменяется. Но вот если мыслишь не так, как большинство, то, конечно, рискуешь нарваться на недовольство)))

Tenkuu_Nami, Оооо... я вообще тут ничего не излагаю!)))) Не то что боюсь даже, а просто смысла нет. Всему своё место и время, у каждого свои интересы и потребности. Да и научена горьким опытом не лечить народу мозги :)) Надо учиться больше слушать, меньше говорить, тем более спорить. Мне это полезно бы усвоить, я раньше не умела вообще этого :)
Опять же, вот у меня есть свой опыт - у меня свои и выводы, а у другого человека свой опыт и свои выводы. Может это и хорошо.

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, вот именно. Не хочется выглядеть так, как будто лечишь кому-то мозги))). Но, с другой стороны, хочется поделиться теми мыслями и выводами, которые ты сам сделал. Не для того, чтобы учить жить других, и не для того, чтобы спорить с ними, а чтобы систематизировать свои мысли, проверить свои гипотезы, ещё глубже разобраться в себе и в окружающем мире. А насчёт того, чтобы давать другим советы, так читаем же мы, например, того же Зеланда, который излагает свои мысли именно в таком ключе. В чём-то мы с ним соглашаемся, в чём-то нет, но нам интересна его точка зрения.
Но в самом деле, в комментариях к этому посту излагать эти мысли не к месту) Однако мне очень интересна именно твоя точка зрения, потому что наши мироощущения в чём-то похожи, а в чём-то и противоположны.

Tenkuu_Nami, Да, хочется. Но это сложно.
В частности, если я сформулирую что для меня есть Добро и Зло - этого будет мало. Слова - слова. Нужно описать путь, которым я прошла, чтобы прийти к таким выводам. А это годы, а может и века. Мой опыт необычен, мало кто прошёл этим путём. Так вот вышло.
Но я не думаю, что уже "пришла", это опять же только этап пути, я знаю очень мало! И странно, чем больше узнаёшь, понимаешь, тем резче ощущаешь нехватку недостающего и свою беспомощность.
А сейчас я читаю один специфичный форум (именно читаю только), там люди с колоссальным опытом есть. И вот я их читаю и очень благодарна за возможность воспринять их опыт. Даже спорящие между собой - они мне полезны :)
Так я однажды переписывалась с сатанистом, настоящим, без соплей. Это было хождение по острой бритве, но очень и очень познавательно!

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, да, я понимаю. Но мне всё равно интересна твоя формулировка. Хотя, я так поняла, что для тебя важен субъективный компонент, а я, наоборот, стремлюсь исключить из своего мировоззрения личностный опыт, а исходить из законов Природы, а не из человеческих чувств. Ты, конечно, знакома с соционикой, так вот там людей по одному из признаков делят на этиков и логиков. Я точно принадлежу к логикам, а ты, скорее всего - этик.

Tenkuu_Nami, Я совсем не признаю соционику.

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, а я её тоже не признаю. Но вот насчёт этиков и логиков - это в точку. Извиняюсь за грубое выражение, но я это на своей шкуре испытала. У меня мама этик, она всё воспринимает через личностные ощущения. А я всё пытаюсь объяснить чисто логически. И у нас из-за этого всё время споры и ссоры. Она обвиняет меня в бесчувственности и называет роботом, а мне, наоборот, эмоции мешают мыслить. Вот, она, например, заводит беседу: "И как это могло правительство уменьшить пенсию старым людям! Это же безобразие, совести у них нет!" А я отвечаю: "Ну, что же здесь поделать! Существуют законы психологии, по которым во власти никогда не могут находиться порядочные люди. И потом существуют законы экономики..." А она мне: "Как ты такое можешь говорить! Тебе всё равно, что твои дети останутся голодными!" и всё в том же духе. Но я-то понимаю, сколько я ни буду переживать, только здоровье себе угроблю, а ничего не изменю. Но она считает, что нужно людей "перевоспитывать", "убеждать" и "объяснять им, как нужно себя вести". А я считаю, что существуют объективные законы, которые гласят, что человека не перевоспитаешь, и что его поведение подчиняется законам Природы, а не чьим-то уговорам и объяснениям.
Так мы ругаемся уже лет 25, поэтому я вплотную заинтересовалась выходом из подобного конфликта и очень подробно изучила этот аспект.

Согласна с Tenkuu_Nami . Эмоции мешают непредвзятому рассуждению и осмыслению. И особенно неуместны в серьезной дискуссии.

Ответ на комментарий Финик

Финик, спасибо за понимание) Но я смотрю, мы что-то уже далеко отклонились от темы, которой посвящён пост. Хотя мне очень интересно поговорить именно в таком аспекте)

Tenkuu_Nami, Возможно эмоции мешают мыслить. Но по мне - суть в том, чего, собственно ты хочешь, какова цель. Зачем мысли? Мыли мыслям рознь.

Финик, А я разве здесь что-то писала про важность и нужность эмоций - в противовес мыслительному процессу? Вроде нет...
Немного не поняла по-этому тебя :)

А отклонения - это нормально и неизбежно, потому что любая серьезная проблема - это структура из многих деталей и связей.))))

Tenkuu_Nami, Всё-таки мне кажется, не надо быть тем или этим, я всегда держусь пограничного состояния, мне важен баланс сил.

С другой стороны, от природы я очень изначально эмоциональна, я творческая личность и мне нужны мои эмоции для этого процесса (хотя я и старалась избавиться от этого качества раньше), я восприимчива и отзывчива на впечатления. Разве так важно всем уравнять себя под общий шест, стать всем одинаковыми? Мы все разные и должны научиться принимать себя и других такими, какие мы есть. Иначе и правда станем роботами.
Для творчества важен некоторый эгоцентризм, надобно пропустить через своё я всё что есть, потом слиться с этим, потом снова вынырнуть. Это такой образ жизни.

Ответ на комментарий Эльдис

Исходное сообщение Эльдис
Финик, А я разве здесь что-то писала про важность и нужность эмоций - в противовес мыслительному процессу? Вроде нет...
Немного не поняла по-этому тебя :)

Нет, что ты! - я не имела этого в виду. Я просто не имела времени написать более развернуто. Попозже подключусь более нормально.

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, в том-то и дело, что для логика важно именно осмысливание, а не чувствование жизни. Как у Декарта: "Я мыслю - значит, я существую".

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, да, мы ведь не дискутируем о нужности-ненужности эмоций. Но Финик, видимо, пришёлся по душе наш разговор и она решила его поддержать)

Ответ на комментарий Финик

Финик, да, в Мире - прямо ли, косвенно - всё взаимосвязано)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, динамическое равновесие))) Всё правильно: между крайними точками всегда есть бесконечное множество переходных. Ты как раз можешь соединить в себе эти две вещи, а я вот - довольно сильная "уклонистка". Но, как ты правильно пишешь в следующем своём комментарии, мы такие, какими мы есть)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, вот именно, я как раз и не сторонница "норм" и "прокрустова ложа". Для Природы, вообще, важно разнообразие. Именно потому говорят, что, когда на Земле вымирает какой либо вид или исчезает язык какой-либо народности, то наша планета становится беднее. Экосистемы, как и любые другие системы, чем разнообразнее, тем устойчивее. Одна из причин того, что рухнул СССР - это то, что в нём избавлялись от инакомыслящих, существовала однопартийность и т.п. Вот система и "схлопнулась".
Ну а тебе, конечно, как творческой личности, без эмоций не обойтись, иначе никакого творчества не будет. Да и я, собственно говоря, не против эмоций. Это неотъемлемый компонент жизни любого нормального человека. Я просто не сторонница принятия решений на основе личностных отношений и чувств. А, к сожалению, в нынешнем обществе так довольно часто бывает.

Tenkuu_Nami, Нужно равновесие, нечего и осмысливать, если не прочувствовал и через себя не пропустил. Но если мышление не развито - то человек на одних эмоциях и привычках станет белкой :))
А я продолжаю читать сказки малых народов севера, они были записаны до войны и в начале 70х, тогда этнограыфы реально работали, ездили в экспедиции, говорили с людьми. Это потрясающий материал, всё точно записано со слов, не адаптировано под читателя. И вот эта их речь - это потрясает. Она точно показывает ход мысли. Удивительный ход мысли, который ныне утрачен. Очень жаль...

Финик, Конечно подключайся к разговору!)) Ясно про эмоции :)

Tenkuu_Nami, Финик, И так, мы сделав круг, снова вернулись к теме обеднения планеты. Мы теряем, и за потерями - уравнивание всех в некий искусственный мирок, отчасти это так.