-

Быстрый переход по страницам блога Эльдис:

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Эльдис

 -Рубрики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.04.2007
Записей: 6723
Комментариев: 111035
Написано: 178965


Казнь вьетконговца или о причинах и следствиях.

Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 10:10 + в цитатник

На фотографии бригадный генерал вьетнамской армии Нгуен Нгок Лоан расстреливает пленного офицера армии Вьетконга.

 

h_02_01_002 (450x324, 32Kb)

Эту фотографию сделал американский фотограф Эдди Адамс, позже он сказал: "«Генерал убил вьетконговца; я убил генерала своей камерой". Во время войны во Вьетнаме Эдди Адамс служил военным фотографом. С 1962 по 1980 год он работал фотокорреспондентом для Associated Press. За это время он фотографировал тринадцать военных конфликтов.

Дурная слава - следствие большой известности этой фотографии, стала преследовать генерала  Нгуен Нгок Лоана, В 1975 году бывший генерал оставил Вьетнам и поселился в Виржинии, где открыл маленькую пиццерию. Но фотография продолжала преследовать его: на двери его ресторанчика стали появляться надписи типа «Мы знаем кто ты такой», «Убийца!» и так далее. Бизнес пришлось закрыть. В 1998 году Нгуен Нгок Лоан умер от рака.

Но по словам самого фотографа: «Этот парень был настоящим героем», позже, фотограф лично принес экс-генералу и его семье извинения за вред, который он причинил им своей фотографией.  Расстрелянный  Ван Лем был капитаном «отряда мстителей», незадолго перед пленом и казнью он и его люди жестоко казнили группу жен, детей и родственников офицеров полиции Южного Вьетнама. 34 убитых было найдено в канаве. Он очень гордился содеянным, говорил о своем служении коммунистическим идеалам, хвастался, что были уничтожены все люди из предварительно составленного им списка.

Эдди Адамс получил множество наград за этот снимок, среди которых Пулицеровская премия и «World Press Photo award». Но позже он говорил, что жалеет о том, что сделал эту фотографию.                                                                                                                                                             

  Источник: http://www.photoisland.net/pi_hist_text.php?lng=1&hist_id=29                      

Рубрики:  фотографы, фотоискусство
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю

Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 10:28 (ссылка)
То есть, я так понимаю, если бы существовала фотография, на которой некий нацистский солдат или офицер расстреливает советского партизана, не отличавшегося мягкосердечием по отношению к немцам, коллаборационистам и их семьям, то сочувствовать следовало бы нацисту - за его дальнейшую изломанную жизнь?
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 10:50 (ссылка)
_юнга_Фред_, А вроде наши солдаты не составляли списков детей, которых срочно требуется расстрелять. Только не надо меня обвинять в предвзятости и расположенности к той или иной стороне, я не на чьей стороне. В отличии от многих.
Ответить С цитатой В цитатник
Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 11:03 (ссылка)
Эльдис,
южновьетнамский режим - такие же ублюдки, как те, кто их прикрывал:

В середине 1960-х генералы Пентагона приступили к самому отвратительному этапу войны, начав уничтожение сельских общин, откуда вели свое политическое происхождение вьетконговцы. Разведывательные и карательные операции проводились с рутинной жестокостью. Крестьян, подозреваемых в заговорщической деятельности, отправляли в концентрационные лагеря, прозванные «стратегическими деревнями». Непокорные районы стали мишенью для артиллерийского огня, компьютеризированных бомбардировщиков Б-52 и боевых вертолётов. Облака «засевались» химическими реагентами, поля высушивались или затапливались. Младенцы до сих пор рождаются инвалидами из-за того воздушного отравления. Вьетнамское сопротивление неизбежно должно было быть стёрто с лица земли технологиями «Кока-Колы» и директивами с мыса Кеннеди.
http://scepsis.ru/library/id_2359.html
После этого (и многого другого) вьетнамские партизаны могли бы делать все, что угодно. Однако не делали - если бы упомянутые тобой факты не были бы единичными, западная пропаганда давно бы раструбила об этом на весь мир. Более того, в 70-х годах правительство "коммунистического" Вьетнама совершило интервенцию в Камбоджу, чтобы избавить народ этой страны от зверств Пол Пота (тоже считавшего себя коммунистом)

Всё население страны по решению народной власти было разделено на три основные категории. Первая — «основной народ» — включала в себя жителей областей. Вторая часть — «новый народ» или «люди 17 апреля». Это жители городов и деревень, находившихся долгое время на временно оккупированной американцами территории или под контролем марионеточных сил Лон Нола. Эта часть населения должна была подвергнуться серьёзному перевоспитанию. Третья часть — интеллигенция, реакционное духовенство, лица, служившие в государственном аппарате прежних режимов, офицеры и сержанты лонноловской армии, ревизионисты, проходившие подготовку в Ханое. Эта категория населения должна была быть подвергнута широкомасштабной чистке. Количество жертв режима Красных Кхмеров составляет около 3 миллионов человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%82

Во Вьетнаме, который поддерживал СССР, ничего подобного и близко не было.
А у нас во время войны тоже всякое случалось... Не стоит утверждать, что воюющая сторона, за которой моральная и историческая правда, всегда является образцом гуманности.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 11:10 (ссылка)
_юнга_Фред_, Собственно, именно это я и хотела сказать своим постом: о ненадёжном положении предвзятости.
Ответить С цитатой В цитатник
Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 11:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Исходное сообщение Эльдис
_юнга_Фред_, Собственно, именно это я и хотела сказать своим постом: о ненадёжном положении предвзятости.

Это для меня слишком сложно. "Предвзятость" = позиция и принципы?
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 11:23 (ссылка)
_юнга_Фред_, Не думаю, что для тебя сложно, ты отлично всё знаешь:) Предвзятость (близко к предубеждению): любое предпочтение одного выбора или реакции другому, как, например, часто наблюдаемая тенденция выбирать "орла" вместо "решки" при подбрасывании монеты.
Твои политические позиции мне известны и во многом я их разделяю, но я остаюсь свободной в своих суждениях о каждом конкретном поступке, явлении, это моё право.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 11:24 (ссылка)
_юнга_Фред_, Надеюсь ты не собираешься расстрелять меня в канаве за это?)
Ответить С цитатой В цитатник
Neona01   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 13:44 (ссылка)
У каждого своя судьба, свой выбор, но как же легко сломать жизнь человеку (вне зависимости от его личностных качеств) неосторожным поступком, той же фотографией
Ответить С цитатой В цитатник
terracotta   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 18:13 (ссылка)
спускать затвор камеры или курок пистолета - каждый из них сделал выбор. вот только эта рефлексия задним числом - зря я тогда - это уже лишнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 18:28 (ссылка)
Neona01, Думаю, что от фотографа зависело не так и много, это ведь была его работа - снимать. А люди должны смотреть, видеть, думать, размышлять, не спешить судить...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 18:28 (ссылка)
terracotta, Было бы странно, если бы никто из нас ни разу не пожалел о сделанном, хоть отчасти. Мы ведь не роботы и не идеальны.
Ответить С цитатой В цитатник
Neona01   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 20:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Вот и я о том же - " не судите - и не судимы будете"... Знаешь, что интересно, твою фотосессию увидела моя Ангелинка, когда я перечитывала твои посты, ещё совсем ребёнок, хоть и подросток, она внимательно всматривалась в твое лицо и сказала, что ты волшебница-ведунья, а я ведь ничего о тебе её не рассказывала.
Ответить С цитатой В цитатник
MiG-May   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 23:01 (ссылка)
Война - это всегда страшно.
И коммунистические фанатики любой национальности - это тоже страшно.
Сколько канав в Сибири и в Казахстане заполнены заключёнными и ссыльными (и женщинами, и детьми) "врагами народа".
Фотограф делал своё дело, это его работа - сенсации, и сохранение мелких фактов для большой истории.
И генерал делал своё дело, просто не надо было ему позировать для вечности...
Ведь вечность и потомки всё расставят по местам...
Спасибо за пост.
Ответить С цитатой В цитатник
MiG-May   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июня 2012 г. 23:07 (ссылка)
Там ещё был комент про немецких фашистов, это не корректное сравнение.
Фашисты пришли на чужую землю, чтобы превратить население в рабов. И партизаны противостояли этому, как могли.
А убивать детей,- такое случалось в Германии, когда дети из "гитлер-югенда" стреляли из-за углов.
Но ходить по квартирам, чтобы убить женщин и детей, - это вряд ли, ни один самый суровый критик советского режима ни разу не упоминал об этом.
А критиков хватало.
Ответить С цитатой В цитатник
Горбовский   обратиться по имени О войнах. Понедельник, 11 Июня 2012 г. 12:05 (ссылка)
По сути, мы о них ничего, кроме тенденциозных трактовок, не знаем.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 12 Июня 2012 г. 10:17 (ссылка)
Neona01, Тогда я постараюсь сделать для неё маленькое чудо, пожелав удачи!)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 12 Июня 2012 г. 10:18 (ссылка)
MiG-May, Даже если и потомки не разберутся, всё равно только потом,в глубине души будет ясно где правда, а где амбиции были.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 12 Июня 2012 г. 10:19 (ссылка)
Горбовский, Именно. И ещё думаю, что чужая страна - это как чужой монастырь, лучше не соваться, фоторепортёр попал не в свой монастырь, вот и последствия получились сомнительные. С другой стороны - это его работа...
Ответить С цитатой В цитатник
елин   обратиться по имени Вторник, 12 Июня 2012 г. 11:03 (ссылка)
Самое страшное во всем этом - комментарии - поскольку любое утверждение есть ложь. А про сопереживание все комментаторы забыли. Узнав подробности мы становимся свидетелями событий, став свидетелями, становимся соучастниками ищем себе оправданий и судим то, что знаем, а эти знания постоянно меняются.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 12 Июня 2012 г. 11:10 (ссылка)
елин, Я бы не сказала, что меня пугают комментарии. Да, наши знания постоянно меняются, так меняются и наши суждения. И это хорошо, потому что мы ещё живы.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 13:12 (ссылка)
Эльдис, кругом двойные стандарты( А по сути - жестокость со всех сторон. И жажда славы. Жестоко поступил убийца, жестоко - генерал, жестоко - люди, затравившие последнего. И фотограф, который вначале делал снимок явно для одной цели, а потом - хвастался, что "убил генерала", тоже хорош.
Всё это - тупое перекачивание энергии, урывание куска пирога друг у друга. Поэтому я не люблю ни политики, ни истории, ни, вообще, "законов", по которым живёт человеческое общество. Лучше бы люди не воевали друг с другом из-за источников энергии, а, сообща искали новые. В принципе, так делает наука, но сильные мира сего и на неё наложили лапу, используя эти источники в качестве оружия или бряцания им, чтобы засвидетельствовать своё превосходство.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 13:16 (ссылка)
Tenkuu_Nami, Всё верно. Только всё равно нужно изучить эти законы человеческого общества как можно глубже, чтобы потом показать им их, с надеждой изменить...Изучить, чтобы найти лазейки к побегу.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 15:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, лазейки нужно искать на более высоких уровнях (в смысле обобщения). Например, причины поведения отдельной особи (в нашем примере - человека) - на популяционном уровне (сообщества людей).
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 16:05 (ссылка)
Tenkuu_Nami, Причины поведения отдельной особи - как раз вписываются в мою профессиональную деятельность, там я только и делаю что ищу причины и следствия. На популяционном уровне это уже генетики могли бы разбираться, и биологи конечно. Но нужно разбираться, исходя из более гибкой мировоззренческой системы, пока наука к этому не готова, а когда будет готова - начнутся как раз масштабные политические репрессии к инакомыслящим, как это обычно бывает. Эти процессы у нас идут параллельно...
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 16:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, популяционный уровень - это область экологов) Но если говорить о человеческой популяции, то, скорей всего, социологов или кого-то такого. А генетики, наоборот, работают уровнем ниже.
Вообще, сегодня принято в науке, да и не только в ней, искать причину явления на нижних уровнях. То есть мы все страдаем так называемым редукционизмом. Но ведь задачу-то задают высшие уровни! Поэтому первый спрос должен быть с них. Вспоминаю, как при Союзе на уроках литературы мы всегда учили, что в недостойном поведении людей виновато общество (разумеется, эксплуататорское). Тогда я немного скептически относилась к такому объяснению (а как же, мол, индивидуальность?), но теперь понимаю, как это было правильно. Единственное, нам "забывали" сказать, что и социалистическое общество не без недостатков)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 16:53 (ссылка)
Tenkuu_Nami, Скорее всего я не соглашусь. Сейчас идёт речь, если не ошибаюсь, о неких общих для всех биологических систем реакциях с точки зрения закона выживания и закона круговерти общей экосистемы на чисто материалистическом (биологическом) уровне. И тут у всех равные модели поведения, как у людей, так и у вирусов - у всех одна планка. Но кроме биологического уровня есть нечто за гранью этой биосистемы, духовного порядка...Я ищу причины там, в материальном же (физическом) мире есть только отражения и проекции, чистые или искажённые.
А с точки зрения общей экосистемы, на мой взгляд, единственно приемлемая модель та, где между общим и целым, между обществом и индивидуумом есть полное равновесие.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Четверг, 14 Июня 2012 г. 17:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, у меня немного другой взгляд на эти вещи. Я считаю, что любой уровень - от самого низшего, до высшего - имеет свою "духовную" (энергетически-информационную) составляющую, которая создаёт своё воплощение ("аватар") в материальном мире. Поэтому не делю Мир на "физический" и "духовный", и считаю, что материальный мир влияет на духовный так же, как и духовный - на материальный. Закон Уробороса и здесь работает. Всё тесно взаимосвязано. Не бывает "чистой" этики, оторванной от биологии.
А между обществом и индивидуумом те же отношения, что и в любой системе между целым и частью: с одной стороны, система всегда обладает эмерджентностью, то есть ей присущи свойства, которые нельзя вывести из простого арифметического сложения свойств её компонентов (ты это, я думаю, знаешь), а, с другой, компоненты, объединившись в системы, неизбежно теряют свои некоторые степени свободы. Так что расхожая формулировка "свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" является чистейшей воды утопией.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Пятница, 15 Июня 2012 г. 09:17 (ссылка)
Tenkuu_Nami, Говоря о духовном, я имею в виду не этический слой. И конечно, невозможно ставить в один ряд духовный уровень гусеницы и кошки, это разные уровни, и потому к ним разные критерии оценки. И формулировка мне всё же не кажется утопией, не убедила по поводу степени свободы, ведь речь то о равновесии а не о максимальной выраженности.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Вторник, 26 Июня 2012 г. 19:03 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Эльдис, потеряла было этот комментарий, вот только сейчас нашла. Спорить желания нет (впрочем, и не было), всё правильно. Только хочу уточнить некоторые моменты. Кошка и гусеница, разумеется, имеют разные духовные уровни, но ведь и физические уровни у них разные. Я об этом и хотела сказать, написав, что духовное и материальное тесно взаимосвязаны и по сути, являются двумя сторонами одной медали.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку