-

Быстрый переход по страницам блога Эльдис:

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Эльдис

 -Рубрики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.04.2007
Записей: 6723
Комментариев: 111035
Написано: 178965


Популяционная генетика русского народа.

Вторник, 18 Февраля 2014 г. 19:56 + в цитатник

Какое-то время назад читала статью археологов, и здесь давала ссылку. Речь шла о том, что с точки зрения некоторых археологических данных, русские - всё же не столько славяне, сколько помесь аборигенов со скандинавами. "То есть очевидно, что здесь под управлением элиты скандинавского культурного облика проживало полиэтничное население, очень быстро начавшее вырабатывать некую общую синтетическую культуру. Собственно, из этого синтеза впоследствии развилась и древнерусская культура, одним из центров которой было Гнездово"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=883054?cid=2161
Однако когда я прочитала статью о результатах генетических исследований, моё мнение всё же снова сдвинулось в первоначальную сторону, хотя и не без оглядки на данные археологов.
Хочу поделиться находкой, статья просто грандиозная! Но сразу спешу предупредить, что грандиозна она не только по содержанию, но и по своему объёму, это практически книга. Тем кто решится ознакомиться, нужно запастись терпением, потому что даже пройдя бегло по основным информационным узлам, всё равно затратишь много времени. А брать информацию урывками, не вникая - смысла нет вообще.
Итак, статья "Популяционная генетика русского народа".

Представленные в посте тексты и схемы - только выборки из всего материала, которые я взяла на себя смелость "подсветить", для полноценного ознакомления с материалом нужно пройти по ссылке и прочитать всё.

Коротко в двух словах: "русские - типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Базовый, главный вывод, который следует из проведённого исследования - практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада"

Доля восточно-евразийских гаплогрупп в русском населении составила лишь 2%. То есть очень малую величину. Почти столь же малую, что и в генофонде поляков (1,5%) или севера Европы, где уже точно никаких «татаро-монгольских вкладов» не было (у норвежцев 0,6%, у исландцев 0,7%, у карел 4,8% и т.д.). Средняя «фоновая» частота восточно-евразийских гаплогрупп в Европе равна 3,6%. То есть в русском генофонде (2,0%) она даже меньше, чем «средняя по Европе», поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком. Итак, мы не видим последствий монгольского нашествия в русском генофонде – или тогда должны видеть эти последствия и в польском, и в норвежском, и в карельском, и в других генофондах Европы. этот вывод взаимно подтверждается анализом и мтДНК, и Y-хромосомы, и данными антропологии. Например, суммарная частота восточно-евразийских гаплогрупп мтДНК в русских популяциях не достигает и 2%: эта же частота характерна и для западноевропейских народов. Для Y-хромосомы типичным «монгольским» маркером является гаплогруппа С (ее носителем был, как считается, Чингисхан, – эта гаплогруппа является самой частой у монголов и родственных им народов). Однако в русских популяциях гаплогруппа С практически не встречена (частота не достигает 1%, т. е. с формально-генетических позиций полиморфизм по этому признаку в русских популяциях отсутствует, и русское население может считаться полностью «генетически европейским»

Карта генетических расстояний между народами мира, Европейский кластер и его соседи:

gendist2[1] (663x700, 64Kb)

В результате так же можно обнаружить, что ближайшие родственники русских - поляки, как ни удивительно. В подробностях читайте статью, там всё очень подетально изложено и обосновано.

Ещё немного примеров:

Dienekes Pontikos опубликовал результаты статистического анализа аутосомных SNP-маркёров 871 образцов из 60 популяций Западной Евразии.

0005t6zw (700x322, 56Kb)

Родственники русских по доминирующей игрек хромосоме

halogroup (700x608, 238Kb)

По некоторым картам (см. статью) выходит, что "северные русские популяции не присоединяются к южным, а образуют отдельный кластер. Во-вторых, популяции поляков, южных русских и украинцев формируют не три отдельных, а одно единое «этническое облако», демонстрируя общность генофонда. Таким образом, славяноязычные популяции, занимающие половину территории Европы, оказываются генетически не различными".

Довольно любопытная схема, просто хотя бы посмотреть сколько нас всяких разных...

Частоты гаплогрупп (700x494, 89Kb)

Поскольку этнический фактор оказался столь существенным для структурирования европейского генофонда, был проведен анализ межпопуляционной изменчивости на двух уровнях популяционной иерархии: а) внутриэтническом (различия популяций в пределах одного народа, т.е. оценка гетерогенности этнического генофонда); б) межэтническом (различия между усредненными этническими частотами гаплогрупп разных народов Европы).

Закономерности изменчивости (700x401, 87Kb)

Таблица показывает, что в пределах Европы наибольшая гетерогенность характерна для финнов, хорватов, русских и итальянцев; шведы и немцы демонстрируют умеренную гетерогенность; другие народы (греки, турки, поляки, белорусы, украинцы) характеризуютсясниженной в масштабе Европы гетерогенностью. В среднем, гетерогенность типичного европейского народа составляет 0.03 (Gst=0.029, Fst=0.027).

А вот ещё интересная схема

bio_tab1[1] (572x272, 8Kb)

Женские гаплогруппы у русских также являются полностью славянскими, о чем свидетельствует их сравнение с теми же гаплогруппами у поляков.

Ещё схема

Частоты митоДНК у русских (700x639, 172Kb)

Различия в результатах, полученных по мтДНК и Y-хромосоме, невелики и связаны главным образом с тем, что мтДНК в целом более гомогенна в Европе и поэтому в меньшей степени, чем Y-хромосома, выявляет различия между генофондами. Например, по мтДНК южные славяне присоединяются к остальной славянской общности, хотя в генетическом пространстве располагаются на ее окраине (рис. выше). Но результаты по Y-хромосоме (разрешающая способность которой выше) уточняют картину: четко видно, что южные славяне отделены от восточных и западных славян . Ряд закономерностей выявлен для генофондов украинцев и белорусов.

Анализ популяций Русского Севера проведен по совокупности данных о полиморфизме Y-хромосомы, мтДНК, аутосомных маркеров и фамилий. По данным о Y-хромосоме северные русские вошли в обширный «северный» кластер вместе с популяциями балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев, карелов), а также германоязычных шведов.

Диаграмма-график родства русского народа со скандинавами и конкретно со шведами.

tian2009fig1a%25255B1%25255D[1] (700x566, 298Kb)

Русский Север оказался генетически близким к норвежцам, немцам, полякам, литовцам и т.д., и при этом генетически отличным от финноязычных популяций. Анализ аутосомного маркера CCR5del32, изменчивость которого активно изучалась многими российскими коллективами дал сходные результаты . В целом, обнаруженное сходство северных русских с популяциями Северной и Центральной Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего генофонда Европы, восходящего, возможно, еще к эпохе мезолита. Этот палеоевропейский генофонд унаследован как северными древнерусскими популяциями, так и частью финноязычных племен, расселившихся здесь, а также балтоязычными и германоязычными популяциями.

Так же в статье делается интересное замечание на основании одного из указанных источников, в том числе википедии, я позже проверю и поинтересуюсь: родственники русских по всем трём показателям (хромосомы половые и неполовые), - поляки. Русские и поляки прямые потомки легендарных вандалов. Так же

делаются ссылки на источники, сообщающие, что: сохраняется генетическое родсто с онемечеными славянами, что русские, лужицкие сербы и поляки генетически одна популяция, что популяционная генетика подтверждает полное родство русских с народами южной Балтики, с поляками и лужичанами,- менее выраженное родство с эстонцами, латышами, литовцами, что имеется только частичное родство с народами северной Балтики: норвежцами по женской линии.

Диапазон значений от 0 до 1. Нулевое значение означает, что две популяции взаимозаменяемы, что они свободно скрещиваются. Значение 1 будет означать, что две популяции полностью разделены.

Genetic_history_of_Europe_-_Wikipedia,_the_free_encyclopedia (700x615, 185Kb)

Джон Новембер и его коллеги из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе провели исследование, благодаря которому теперь можно с точностью до нескольких сот километров определить место происхождения любого европейца только на основе его ДНК. Не обошлось и без странностей. Так, например, россияне разместились на этой карте среди чехов и поляков, оказавшись куда «ближе к Европе», нежели украинцы.

Новое исследование вносит ясность в вызывающий много спекуляций вопрос о происхождении севернорусской популяции. Вопреки расхожему мнению, генетическое влияние финно-угров на северных русских незначительно; в действительности они являются смесью палеоевропейского субстрата со славянскими колонистами.

Генофонд Русского Севера = палеоевропейцы + северная волна славянской колонизации

Ген цвета кожи человека

Используя базу данных по геному человека (HapMap), исследователи узнали, что SLC24A5 имеет всего две вариации: у европейцев присутствует версия гена с одним типом аминокислоты (треонин), а у всех остальных — с другим (аланин). Люди с треониновым вариантом SLC24A5 имеют наиболее светлую кожу, а с аланиновым типом — самую тёмную. Цвет кожи людей с обеими версиями гена находится где-то посередине между двумя «крайностями».

В результате:

Lithuanians 77%

Finns 74%

Belorussians 70%

Swedes 69%

Norwegians 68%

Vologda Russians 68%

Russians 68%

Poles 68%

Erzya 66%

Ukrainians 66%

Moksha 66%

Orcadians 63%

HapMap Utah Americans (CEU) 63%

Irish 63%

British 62%

Просто для общего сведения о цвете глаз:

Людей с голубыми глазами без единого пятнышка (a) относят к генотипу rs12913832 G/G, в то время как всех остальных (b-d) к генотипу rs12913832 A/G (фото Københavns Universitet). Команда учёных под руководством доцента Ханса Эиберга (Hans Eiberg) из университета Копенгагена (Københavns Universitet) изучила мутацию, которая произошла около 6-10 тысяч лет назад, и обнаружила, что у ныне живущих людей с голубыми глазами, вероятно, был общий предок. Произошедшая около 10 тысяч лет назад мутация, которая затронула ген OCA2, привела к тому, что производство меланина в радужной оболочке глаза было ограничено (и коричневая окраска была «разбавлена» до голубой).

439_2007_460_Fig1_HTML[1] (605x499, 53Kb)

Из этого я смогла сделать вывод, что принадлежу к мутантам, так как у меня нет никаких пятнышек вообще.

Интересны выводы, сделанные генетиками по поводу "переселения славян", пишут даже, что: Это означает, что роль миграций в формировании славян и балтов сильно переоценена: процессы образования языков, сложения материальной культуры и переноса технологий сопровождались переносом не настолько значительных масс населения, как привыкли считать археологи и лингвисты. Картина выглядит так, как если бы развивался большой автохтонный массив населения, в котором кристаллизовались, расширялись и поглощались отдельные центры, а весь процесс катализировался влиянием населения Центральной Европы — и это влияние, безусловно, имело место. В таком контексте разговоры о «приходе славян» неуместны, а гипотезы о происхождении славян из Южной Европы — абсолютно нелепы.

Историки полагают, что в Восточной Европе до IX в. существовали два территориальных массива славян - юго-западный и псковско-новгородский, объединение которых привело к созданию Древнерусского государства . Таким образом, исторические сведения, археологические и лингвистические данные свидетельствуют об антропологической гетерогенности исходного населения, ставшего основой русского народа. Действительно, обобщенный картографический анализ антропологических данных выявляет в составе русского населения три "ядерные структуры" - восточную, центральную и западную. Первая сформировалась на основе дославянского субстрата, вторая - за счет длительной метисации, третья - за счет исходного заселения славянским народом.

Генетики об этом говорят, что:

Этническое своеобразие любого народа обусловлено генетическими процессами, которые сиюминутно внешне себя ничем не проявляют. Но о них можно узнать, оценив сходства и отличия в детальном строении ДНК - митохондриальной (мтДНК), которая, напомним, наследуется по материнской линии, и Y-хромосомы, наследуемой по отцовской линии. Сейчас в мире уже существуют богатые базы данных, содержащие сведения о последовательности нуклеотидов в этих молекулах, на их основе строятся филогенетические древа. Относительно недавно, в последние 10-20 лет, возникла даже самостоятельная научная дисциплина - молекулярная антропология. Ее объектами и служат мтДНК и Y-хромосома, а конечной целью - генетическая история того или иного народа. Число исследований такого рода растет с каждым годом, мы тоже применяем молекулярно-генетический подход для изучения структуры геномов разных этносов, чтобы узнать их истоки .

...изучали вариабельность материнских и отцовских линий ДНК, т.е. мтДНК и Y-хромосомы. Чтобы выявить изменчивость мтДНК в популяциях, использовали комбинированный прием: анализировали рестрикционный полиморфизм * фрагментов кодирующих районов и изменчивость нуклеотидных последовательностей некодирующих гипервариабельных участков. В результате выяснилось, что митохондриальный генофонд русского населения характеризуется высоким разнообразием, но встречались и общие группы. Наиболее частыми из них были H, U, T и J - те же группы, которые широко распространены в генофондах других европейских народов. Монголоидная примесь у русских оказалась незначительной - около 1.5%, причем ее составляли группы мтДНК (C, D, M*, G2a, N9a) восточноевразийского происхождения.

Оказалось, что между разными группами славян существуют не только антропологические, но и генетические различия. Их сила определяется в значительной мере степенью метисации с тем дославянским населением, которое существовало в пределах современного этнического ареала славян. Кроме того, сказывается и интенсивность, с которой они взаимодействовали с соседними народами. Последний вывод следует из того, что соседи русских, западнофинские популяции, характеризуются относительно высоким генетическим сходством с русскими, германские популяции - с западными славянами, а балканские - с южными.

Другая генетическая система, изменчивость которой теперь активно изучается в филогеографических исследованиях, - это нерекомбинирующая часть Y-хромосомы...

Наиболее информативен для исследований судьбы этносов анализ генетической дифференциации популяций по данным об изменчивости мтДНК и Y-хромосомы. Результаты такого рода анализа позволяют составить представление о том, как распространялись материнские и отцовские линии ДНК в процессе экспансии народов.

Из анализа всей совокупности ее характеристик следует, что лишь псковская и поморская популяции проявляют выраженное сходство с финно-угорскими и балтскими народами Северной и Восточной Европы. Подавляющее же большинство русских популяций по особенностям генетических структур образуют единый кластер вместе с такими славянскими народами, как поляки, украинцы и белорусы.

Судя по всему, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского финно-угорского населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими . Между тем молекулярно-генетические данные позволили глубже понять причины наблюдаемых генетических и антропологических различий. Исходя из распределения линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях, становится очевидным, что наблюдаемая "трехзональная" картина их дифференциации обусловлена различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. По всей видимости, лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами (видимо, племенными группами, родами, семьями), а более поздние - преимущественно мужчинами, которые женились на аборигенках.

На этом я, пожалуй, всё же закончу свою выборку, которая по сути капля в море, по сравнению со всей статьёй. Детали - по ссылке, приятного чтения!

Рубрики:  наука
Метки:  

Процитировано 4 раз
Понравилось: 3 пользователям

мария_карчина   обратиться по имени Вторник, 18 Февраля 2014 г. 20:41 (ссылка)
Спасибо, Эльдис, обязательно прочту статью, меня интересует эта тема.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 18 Февраля 2014 г. 20:44 (ссылка)
мария_карчина, Тема очень интересная, при том статья кажется достоверной, с правильными ссылками в правильные источники, не на "лунатикоподобные" сайты, сборники всякой непроверенной информации. Так что почитать стоит.
Ответить С цитатой В цитатник
мария_карчина   обратиться по имени Вторник, 18 Февраля 2014 г. 20:47 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Спасибо еще раз! Удачи!
Ответить С цитатой В цитатник
eole-69   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 05:24 (ссылка)
Интересно, спасибо! Надо вчитаться на досуге.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 09:24 (ссылка)
eole-69, Попытайся, оно того стоит.
Ответить С цитатой В цитатник
alina-vasilyok   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 10:12 (ссылка)
Удивил такой низкий процент "монголоидности". У нас в Сибири, конечно, совсем другая картина, чем в центральной и европейской россии, но я всегда была уверена, что процентов 25-30 уж точно есть)))
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 10:37 (ссылка)
alina-vasilyok, Наверное берут во внимание генетические исследования, там на схемах видно, как меняется шкала населения в приближении к Уралу, а уж за Уралом... Надо прочитать материал, я же не могу в двух словах объяснить о чём речь в целой огромной, практически, книге! 2% в генетике русских, не бурят.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 10:39 (ссылка)
alina-vasilyok, К примеру, у меня наверное не будет 2%, а около 0%. Но здесь рядом со мной находится столько чистокровных и смешанных узбеков, калмыков, киргизов, таджиков, цыган, армян и прочих, что скоро их станет больше русских. Но если делать исследование генетики местных русских, то их, наверное, не нужно брать за образцы. Русские - это не место проживания, а конкретная национальность.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 11:42 (ссылка)
alina-vasilyok, Я поняла как правильно сформулировать ответ на твоё замечание: ты говоришь о демографии, а пост о генетике, о изучении структуры ДНК разных народов.
Ответить С цитатой В цитатник
alina-vasilyok   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 11:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Нет, я о генетике говорю. Ну не верю я, что за несколько тысячалетий такого тесного взаимодействия с монголоидами, русские получили лишь такой крошечный процент в генофонд. Хотя, возможно, это во мне говорит противник любых теорий о "чистоте крови" и "чистоте рассы".
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 12:03 (ссылка)
alina-vasilyok, Ты пыталась изучить представленный материал о научных исследованиях?
Ответить С цитатой В цитатник
alina-vasilyok   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 12:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Я не генетик и не могу судить, насколько эти материалы достоверны. Такие исследования появляются по штуке в месяц и у всех разные результаты.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 12:08 (ссылка)
alina-vasilyok, В этой статье представлены множество исследований и результатов, дано множество ссылок. Ты не веришь в научные исследования, в генетику или в генетические исследования Российских учёных?
Если у тебя есть разные результаты с достоверными ссылками на официальные научные учреждения - пришли, это может быть интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
alina-vasilyok   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 12:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Я не храню результаты исследований, поэтому ничего прислать не могу. Но, как историк, знаю достаточно случаев, когда результаты любых исследований, в том числе и генетических, подгонялись под нужную теорию. При желании, коренные народы севера можно произвести в прародители человечества. Если кого-то задевает возможность присутсвия в его ДНК монголоидного компонента - это его проблемы. У меня в крови, помимо славянской, ещё и еврейский (а значит, как показывают все те же генетические исследования - значительный африканский процент), и плюс, поскольку моя родная бабушка, коренная нижегородка, далека от славянских стандартов внешности, не исключаю тот же монголоидный компонент, причём не слабый. У людей, меня окружающих, дела обстоят точно так же. Никто, слава богу, среди моих друзей и близких, похвастаться "чистокровностью" не может. Где берут ученые этих чистокровных славян - для меня загадка. Явно не по соседству со мной.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 12:22 (ссылка)
alina-vasilyok, Почему ты политизируешь результаты исследований генетиков? Кого задевает, что? Разве не самое главное устанавливать истину, какой бы она не была? Ещё раз повторю: речь идёт не о смешении родов, а о строении ДНК разных народов.
Негативно отзываясь о огромном ряде научных исследований, среди которых не только результаты российских учёных, нужно как-то доказать возведённую на них хулу, а так выходит нечестно. Можно полить грязью честных людей просто так, мимо проходя.
Пользуясь твоими аргументами, можно засадить человека в тюрьму, заявив только "да все вы ворюги".
Ответить С цитатой В цитатник
alina-vasilyok   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 12:29 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Я высказываю своё личное мнение - меня эти исследования не убедили.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 12:34 (ссылка)
alina-vasilyok, Я так поняла, что ты даже не пыталась начать вникать в несколько верхних абзацев, и с материалами ты не ознакомилась, потому странно иметь мнение, не будучи специалистом со своими собственными выводами, которые бы противоречили всем приведённым исследованиям. В статье их десятки, самые разные методы и срезы, в том числе зарубежных учёных. Не моё дело убеждать, моё дело дать возможность получить информацию.
Генетики не обязаны быть политкорректными, их работа - искать истину.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 12:58 (ссылка)
Добавлю, что выводы касаются популяций русских, именно русских, вот например текст о других кластерах: По данным о классических генных маркерах , как и по диаллельным ДНК маркерам, Евразийский генофонд подразделяется на «западный» и «восточный» миры (рис. ниже ). Все четыре Кавказских региона, как и при анализе диаллельных ДНК маркеров, образуют очень компактный самостоятельный кластер, близкий к народам Юго-Западной Азии. Во вторую компактную группу регионов, генетически близкую к Кавказу, вошли популяции Европы – Южной, Западной. Третью группу регионов образуют генофонды Урала - Приуралье и Южный Урал. К ним генетически относительно близки народы Зауралья и Центральной Азии, но они уже принадлежат к суперкластеру «Восточная Евразия».
Что касается Приуралья, то тут речь о русских не идёт, разве что как о добавке к совершенно другому генетическому пласту.
Например эта схема показывает разность генетики у разных народов и то, какое отношение имеют русские к Волго-Уральскому региону. Русские здесь - лишь привнесённый компонент.
Структура митогенофонда славян (700x572, 65Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 14:58 (ссылка)
Мы же можем взять человека, у которого смешаны русская и китайская кровь, отделить русские гены и китайские, и изучить те и другие, а затем сравнить, что общего у русских с китайскими генами, и что общего у русских с польскими и другими славянскими, и затем сделать вывод, к какому общему типу относится русская генетика. И потом сравнить китайские гены с русскими и другими славянскими, затем с азиатскими, и сделать вывод, относятся ли китайские гены к группе славянских, или к азиатской группе.
Ответить С цитатой В цитатник
alina-vasilyok   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 15:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Я читала материал, для меня читать - не проблема. И писала всё то, что выше только потому, что не обратила внимание на цитату самой же Белановской: «В популяционной генетике принято изучать коренные народы в их “исконных” ареалах. Например, на картах генофондов обеих Америк Вы не увидите европейцев – только индейцев и эскимосов. Если Вы встретите карту генофонда народов Евразии, то надо помнить, что в Сибири будут представлены только коренные народы (эвенки, якуты, шорцы и многие другие), а русские – только в пределах их “исконного” ареала в Восточной Европе.

Чтобы изучить историю и устройство генофонда, мы рассматриваем не всю территорию, где данное население ныне проживает, а только “исторический” или “исконный” ареал – ту территорию, на которой сложился народ. Этот ареал очерчивают гуманитарные науки, изучающие прошлое, а генетика только смотрит, какие гены встречаются в пределах этого ареала… Поэтому, говоря “Русский генофонд”, мы имеем в виду все гены, собранные ходом истории в “исконном” русском ареале и запечатлённые в нём…»
Но тогда в название книги нужно выносить не "русский народ", а "русский народ на исконной территории", а это, пардон "хрен да маленько" - дай бог, чтобы четвертая часть современной территории нашего обитания. А, поскольку, "азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде" - значит речь идёт не о том времени, когда русские обитали именно на той территории, а о современном состоянии генофонда. Тогда чему удивляться? Нет ни южных, кавказских территорий, ни зауралья, ни дальнего востока, где русские постоянно контактируют с другими группами населения. А на "исконные земли" Орда давненько не захаживала. Уж не знаю, за какое время генофонд обновляется, но слышала, что у потомков Пушкина даже следов африканских генов не осталось, а казалось бы - лет 300 прошло, со времен Арапа! Так что, проводись такие исследования лет через 100 на Дальнем Востоке - русские окажутся родственны китайцам.
А насчёт политкорректности генетиков - думаю, они отлично понимают, что любые их выводы могут быть использованы так, как им и не снилась. Я, просто, прогуглила эту тему - интересно было, насколько результаты этих исследований известны людям. Оказалось - очень известны, настолько, что самому Балановскому уже не раз пришлось объяснять, что он: "Не это имел ввиду", поскольку цитатами из его работы вооружились все, от российских журналистов, до украинских националистов, и лупят ими друг-друга не стесняясь.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 15:49 (ссылка)
alina-vasilyok, Ты путаешь территориальное и генетическое. Ещё раз повторю:
Мы же можем взять человека, у которого смешаны русская и китайская кровь, отделить русские гены и китайские, и изучить те и другие, а затем сравнить, что общего у русских с китайскими генами, и что общего у русских с польскими и другими славянскими, и затем сделать вывод, к какому общему типу относится русская генетика. И потом сравнить китайские гены с русскими и другими славянскими, затем с азиатскими, и сделать вывод, относятся ли китайские гены к группе славянских, или к азиатской группе.
- статья об этом. Остальное не имеет отношения к делу.
Ответить С цитатой В цитатник
REMEUR   обратиться по имени Добавлю ещё и эту статистику Среда, 19 Февраля 2014 г. 15:57 (ссылка)
Расовый состав некоторых народов Северной Евразии (с расчленением смешанных популяций на составляющие их компоненты)
1. Поляки :
80% североевропеоидности, 17% южноевропеоидности, 2% северомонголоидности и 1% протоуралолапоноидности.

2. Русские :

79% североевропеоидности, 13% южноевропеоидности, 5% северомонголоидности (4.5% центральноазиатский тип, 0.5% -- байкальский) и 3% протоуралолапоноидности.

Из их числа :

Украинцы (вместе с галичанами, волыняками, полищуками, буковинцами, лемками, бойками, гуцулами, закарпатцами и считающей себя украинцами частью новороссов) :

75% североевропеоидности, 16% южноевропеоидности (динарский тип не превышает 4%, а средиземноморский 10%, прочие -- 2%), 7% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 2% протоуралолапоноидности.

Великороссы :

80% североевропеоидности, 12% южноевропеоидности, 4% северомонголоидности (3.5% центральноазиатский тип, 0.5% -- байкальский) и 4% протоуралолапоноидности.

Белорусы (вместе с литвяками) :

83% североевропеоидности ( 35% восточнобалтийский тип, 20% -- восточноевропейский, 28% -- прочие), 14% южноевропеоидности, 2% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 1% протоуралолапоноидности.

3. Литовцы :

83% североевропеоидности, 14% южноевропеоидности, 2% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 1% протоуралолапоноидности.

4. Латыши :

87% североевропеоидности, 10% южноевропеоидности, 1% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 2% протоуралолапоноидности.

5. Эстонцы :

85% североевропеоидности, 8% южноевропеоидности, 1% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 6% протоуралолапоноидности.

6. Ненцы :

50% североевропеоидности (30% андроновский тип, 10% восточноевропейский, 10% беломорский), 5% северомонголоидности (байкальский тип) и 45% протоуралолапоноидности.

7. Ханты :

60% североевропеоидности (андроновский, восточноевропейский и беломорский типы -- все по 20%), 40% протоуралолапоноидности.

8. Манси :

65% североевропеоидности (андроновский тип 25%, восточноевропейский и беломорский типы -- по 20%), 35% протоуралолапоноидности.

9. Саамы :

60% североевропеоидности (андроновский тип 10%, восточноевропейский -- 20%, беломорский -- 15%, скандинавский -- 10% и восточнобалтийский -- 5%), 40% протоуралолапоноидности.

P. S. Учтён 4-й Закон Генетики (Грегора Менделя), согласно которому для "получения" шатена нужно "потратить" трёх блондинов и одного брюнета.

http://slavica.abakumov.kiev.ua
http://purgine.livejournal.com/35200.html
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:03 (ссылка)
REMEUR, Наташа, сайт "Славянское единство" я бы не назвала научным, я не пользуюсь такими непроверенными данными. Хотя в целом отличия с указанными в выбранной мною статье незначительны. Но посмотри, в научных источниках подробно рассмотрены даже разные представители русской популяции, а здесь какие-то "великороссы", и тут же "русские", "украинцы", я не готова к таким поворотам))
Ответить С цитатой В цитатник
REMEUR   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Да,меня это тоже смутило:))У Люды Есиповой тоже была хорошая статья(научная!!!),найду пришлю.Или сама поищиЛюдмила Есипова
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:10 (ссылка)
REMEUR, Так я уже нашла, вот огромная подборка материалов самых разных, осталось вникнуть как следует. Я кстати, после того нашего обсуждения заинтересовалась русским генофондом, помнишь, про тот саркофаг у тебя был пост.
Ответить С цитатой В цитатник
REMEUR   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:12 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Да,я помню.Иногда полезно почитать и то и это.Вот нашла у Людмилы
http://www.liveinternet.ru/users/2769528/post296680396/
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:19 (ссылка)
REMEUR, Да, посмотрела, там автор на основе уже этих выводов пытается делать какие-то выводы исторические, представить себе ход событий. Интересно конечно.
Там не совсем генетика, там: "русы (предки русских, украинцев, белорусов) – только часть праславян (предков большой групп народов), и что имя славян появилось к западу от территории нынешнего обитания русских, украинцев, белорусов", для генетики это не важно, важно взять популяцию из какого-то конкретного места, изучить структуру ДНК и сравнить с результатами другой популяции. Как кого называть - не суть...хотя у автора пугают заявления: русы - предки русских, украинцев, белорусов. Это как так? "только часть праславян" - не до конца разобралась, но вроде в генетических исследованиях не обнаружила термина "праславяне" - тоже странно. Не возьмусь пока за это!
Ответить С цитатой В цитатник
REMEUR   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Этот вопрос очень сложный!Я как то ночью слушала лекцию о славянах по т.в.Автор рассматривал две ныне существующие теории о местах зарождения словян,но у меня сразу возник вопрос,места,местами,но не из яйца же он там вылупились?:))Где то была та изначальная популяция.И чем глубже тем всё менее понятно.Приходим к Адаму или Еве(тоже спорят,кто раньше).А вот вопрос происхождения расс и вовсе уводит в эзотерику и космологию.И снова обращаемя к Блаватской,а там и Станцам.....
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:42 (ссылка)
REMEUR, Только не к Блавацкой))
К генетикам, мне туда пока что.
Ответить С цитатой В цитатник
REMEUR   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Перерыла сейчас все закаченные статьи,как назло по генетике не смогла найти,может удалила.Я тогда с этим курганом нашла именно профессиональную работу об археологических находках и генетическом методе датировок.Найду,дам ссылку
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку