-

Быстрый переход по страницам блога Эльдис:

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Эльдис

 -Рубрики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.04.2007
Записей: 6726
Комментариев: 111103
Написано: 179037


Проклятие или слава?

Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 13:22 + в цитатник

Некий Самуил Молодой или Малый, (умерший раньше некоего равви Гамалиила ("С его смертью прекратился почёт Торы и кончилась чистота и воздержание"), который умер за 18 лет до разрушения Иерусалима римлянами (70г)) - сформулировал "молитву против отступников и предателей" (речь идёт о христианах). Его формулировка вошла в литургию и сохранилась в ней. Эта формулировка проклятия обозначается тремя буквами её главных слов: I.S.V. - "Yman Schemo V*zikro" - "да сотрутся их имя и память о них".

Как ни странно, те же буквы I.S.V. встречаются на гробницах "членов братства" "Долг Свободы" или "Дети Соломона". Там они имеют эзотерическое значение - "Ici, Salomon Velle..." - "Здесь Соломон бдит".

Ту же абвиатуру по-древнееврейски можно рсшифровать как "Ithgadal Schemo Vithkadasch" - "да святится и славится его имя".

 

Такое ощущение, что сбылось и то и другое, хотя это взаимоисключающие вещи.

Рубрики:  история
философия
Метки:  

Делиэль   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 13:33 (ссылка)
Хммм... интересно..
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 13:45 (ссылка)
Liasteniel, Да, особо сказать нечего, но интересно было узнать про это.
Ответить С цитатой В цитатник
Делиэль   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 14:19 (ссылка)
Эльдис_Миртиэль, да интересно узнать... не знаешь где можно про это почитать побольше? Очень интересный материал...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 14:24 (ссылка)
Liasteniel, Я у Амбелена взяла. Он пользуется в своих рукописях очень многими древними текстами. То, какие он делает выводы - это другое дело, а тексты у него можно много повычитывать.
Ответить С цитатой В цитатник
Делиэль   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 14:33 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 14:36 (ссылка)
Liasteniel, Это один из моих любимых авторов, хотя я с ним не во всём согласна. Его почти не достать :((
Ответить С цитатой В цитатник
helga4ka   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 14:41 (ссылка)
удивительно!
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 14:45 (ссылка)
helga4ka, Тебя тоже впечатлило? Я вот прочитала и меня задело. Не сразу, но сделала запись тут.
Ответить С цитатой В цитатник
helga4ka   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 14:55 (ссылка)
Эльдис_Миртиэль, впечатлило! это ведь умышлено? для совпадения слишком как-то..
Ответить С цитатой В цитатник
Делиэль   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 14:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльдис

Исходное сообщение Эльдис_Миртиэль
Liasteniel, Это один из моих любимых авторов, хотя я с ним не во всём согласна. Его почти не достать :((

Жаль... Хотелось бы поподробнее почитать, подумать, разобраться...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:00 (ссылка)
helga4ka, В смысле, что те и другие выбрали одну и ту же абвиатуру? Не знаю...
Но редактор текста пишет, что по его мнению этим объясняется, что проклятие не возымело силу. А мне кажется, что подействовало и то и другое.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:01 (ссылка)
В те времена каббалисты были сильными.
Ответить С цитатой В цитатник
Делиэль   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:02 (ссылка)
Мне то же кажется, что и то и другое работает...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:04 (ссылка)
Liasteniel, попробуй достать. Робер Амбелен.
Ответить С цитатой В цитатник
helga4ka   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:04 (ссылка)
Эльдис_Миртиэль, потому что можно было расшифровать аббревиатуру по-другому? Не знаю, вообще не вижу противоречия может, не понимаю чего-то, а, может, и нет его?
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:06 (ссылка)
helga4ka, Ну один сформулировал проклятие, а другие славу. Это противоречие.
Ответить С цитатой В цитатник
Делиэль   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:06 (ссылка)
Эльдис_Миртиэль, попробую поискать, вдруг повезёт)))
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:08 (ссылка)
Liasteniel, Его как бы можно заказать в и-нете, но на практике я за одной из книг стою в очереди года два, за это время пришёл один экземпляр, его за пару часов уволокли. А вторую книгу мне удалось выловить.
Ответить С цитатой В цитатник
Rino_ap_Codkelden   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:10 (ссылка)
Да, так и есть. Но только не следует забывать, что в течение столетий в католических литургиях проклинались иудеи, посмевшие распять Иисуса. За период понтификата Папы Иоанна Павла II (1978—2005) изменились некоторые литургические тексты: из отдельных церковных чинопоследований были удалены выражения, направленные против иудаизма и евреев (оставлены лишь молитвы за обращение иудеев ко Христу), а также отменены антисемитские решения целого ряда средневековых соборов.
А вот евреи из литургий своих до сих пор ничего не убрали... Имхо, и не уберут...
Как Понтий Пилат уступил в свое время фарисеям и книжникам, так и ныне Церковь уступает натиску веры иудеев...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:12 (ссылка)
Rino_ap_Codkelden, Да, мы свидетели многих церковных и религиозных распрей. Да не поддадимся!))
Ответить С цитатой В цитатник
helga4ka   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:12 (ссылка)
Эльдис_Миртиэль, так ведь адресаты разные:) слава для одого может означать проклятие для другого)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:12 (ссылка)
Но будем следить за ними.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:13 (ссылка)
helga4ka, В общем это всё адресовано христианам.
Ответить С цитатой В цитатник
helga4ka   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:15 (ссылка)
Эльдис_Миртиэль, члены братства "Долг Свободы" или "Дети Соломона" разве христиане?
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 15:57 (ссылка)
helga4ka, Они относятся к первой волне, я так поняла. Христианских течений было довольно много.
Ответить С цитатой В цитатник
helga4ka   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 16:11 (ссылка)
Эльдис_Миртиэль, ну в этом я, к сожалению, совершенно не разбираюсь) Странно, Соломон ведь из Ветхого завета, неужели могли христиане его именем называться? Совсем не знаю..
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 17:12 (ссылка)
helga4ka, Я тоже не великий специалист:)
Как я поняла, философская концепция иудейского царя Соломона, верящего в единого Бога, гармонична христианству, его притчи в стихотворной форме присутствуют в Ветхом Завете, составляющем часть Библии - христианской основной книги. Как я поняла из контекста, последователи Соломона приняли христианство. Вот как-то так... Может я ошибаюсь и поняла неправильно.
Ответить С цитатой В цитатник
helga4ka   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 20:47 (ссылка)
Эльдис_Миртиэль, может и так, почему бы и нет? Искала в инете информацию об этом братстве, ничего не нашла:(
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 20:54 (ссылка)
Произносится ИМАХ ШМО ВЕ-ЗИХРО (а перевод такой - да сотрется имя его и память о нем).

Эльдис_Миртиэль, царь Соломон жил за тысячу лет до возникновения христианства.
Ответить С цитатой В цитатник
helga4ka   обратиться по имени Пятница, 21 Ноября 2008 г. 21:03 (ссылка)
Водяной_1956, а мы это под вопрос и не ставили))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку